Author Topic: Совпадения в языках  (Read 76317 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1550 on: February 15, 2019, 11:28
И.-е. *mē (IEW 703) в албанском, армянском, греческом и индо-иранском выполняет функцию прохибитива, в тохарском — общего отрицания. Может быть идентично *meh₁- ‘мерить’.

А может быть, просто ономатопея.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline troyshadow

  • Posts: 2215
Reply #1551 on: February 15, 2019, 19:29
И.-е. *mē (IEW 703) в албанском, армянском, греческом и индо-иранском выполняет функцию прохибитива, в тохарском — общего отрицания. Может быть идентично *meh₁- ‘мерить’.
А может быть, просто ономатопея.
в смысле звук "м" как-то от природы связан с идеей небытия?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1552 on: February 15, 2019, 19:59
в смысле звук "м" как-то от природы связан с идеей небытия?
Отрицательное мычание, например. Тогда *ne и *mē — варианты вербализации.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 6767
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #1553 on: February 15, 2019, 22:41
И.-е. *mē (IEW 703) в албанском, армянском, греческом и индо-иранском выполняет функцию прохибитива, в тохарском — общего отрицания. Может быть идентично *meh₁- ‘мерить’.
А может быть, просто ономатопея.
    Одно другому не противоречит, надо сказать. Действительно, что такое мера? Любой единичный объект существует на каком-то пространственно-временном отрезке, соответствующем этой единице. В пределах, после которых — её небытие, смерть, отрицание (не, ме и т.п. ономатопеи).  Эта граница и есть собственная мера объекта. Человек — мера всех вещей, а у каждого человека есть мама — начало начал  :) 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Basil

  • Posts: 1961
  • Gender: Male
Reply #1554 on: February 16, 2019, 03:25
в смысле звук "м" как-то от природы связан с идеей небытия?
Отрицательное мычание, например. Тогда *ne и *mē — варианты вербализации.
Кстати, у тюрков и кавказцев не раз встречал цоканье языком как невербальное отрицание.
Но аффикс отрицания у тюрков тоже с "м"
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6144
Reply #1555 on: February 17, 2019, 12:15
Староангл. prættiġ "хитрый, проницательный" : лтш. prātīgs "разумный, толковый"/ лтш. pretīgs "противный"

Offline Leo

  • Posts: 30507
Reply #1556 on: February 17, 2019, 13:00
Кстати, у тюрков и кавказцев не раз встречал цоканье языком как невербальное отрицание.
наверно это весь ближний-средний восток так

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #1557 on: February 17, 2019, 15:53
Лтш. blēdība "мошенничество" ~ рус. бл*дство

Шьёрт побьери, а высказывалось уже, что картвельский аффикс отглагольного имени -eb-a практически идентичен балтскому -ib-a с той же семантической функцией? Ср. лтш. dzīvība "жизнь" ~ груз. cxovreba 'id.'
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Tys Pats

  • Posts: 6144
Reply #1558 on: February 17, 2019, 17:51
Offtop
Ср. лтш. dzīvība "жизнь" ~ груз. cxovreba 'id.'
Лтг. kõreiba "вожделение, желание"

Offline tetramur

  • Posts: 924
Reply #1559 on: February 17, 2019, 18:57
Навахо at'éé "быть" vs. ирландское tá, испанское (местные варианты) 'tar

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9395
  • Gender: Male
Reply #1560 on: February 17, 2019, 19:55
Offtop
Лтг. kõreiba "вожделение, желание"
Offtop
)) Да, только "корейба" и "цховрэба" не очень похожи... Вот лучше лтш. agri "рано, досрочно" ~ груз. adre 'id.'
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline granitokeram

  • Posts: 2139
Reply #1561 on: February 18, 2019, 21:54
dzīvība "жизнь"
цыганское джиибэ(на)

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1562 on: February 19, 2019, 01:29
И с каких пор это совпадение?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38740
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #1563 on: February 19, 2019, 09:46
И с каких пор это совпадение?
Корень - когнат. А вот суффикс... Не знаю.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Драгана

  • Posts: 14609
  • Gender: Female
Португальское floresta - и английское forest.

Кажется, будто просто l выпало в английском (вполне существующее в некоторых языках фонетическое явление), а уж прочтение s как с или как ш - вообще обычное дело. Уж не от одного ли латинского корня? А выясняется, что между ними в этимологии никакой связи нет.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Португальское floresta - и английское forest.

Кажется, будто просто l выпало в английском (вполне существующее в некоторых языках фонетическое явление), а уж прочтение s как с или как ш - вообще обычное дело. Уж не от одного ли латинского корня? А выясняется, что между ними в этимологии никакой связи нет.

Англ. forest ← ст.-фр. forest < позднелат. forestis «внешний», субстантиват. forestis [silva] «лес за пределам земельных участков», «внешний лес».
Порт. floresta, ит. foresta «лес» < позделат. foresta [silva] — субстантиват прилагательного *forestus, преобразование по преобладающему типу прилагательного forestis. В португальском преобразование под влиянием flor.

Ну и где обещанная разная этимология? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Драгана

  • Posts: 14609
  • Gender: Female
Так это в португальском l - более поздняя вставка? Воспринимается как будто связанное с flor. А это уже сближение потом пошло.

Offline Agnius

  • Posts: 799

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка

Там очень криво описано, только с толку сбивает. Ст.-фр. forest не может восходить к форме *foresta. А гал.-порт. foresta — исконное слово.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline tetramur

  • Posts: 924
Лит. kalba (язык), англ. call (звать) -родственны
Но мне кажется, будто с финским kieli совпало случайно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Лит. kalba (язык), англ. call (звать) -родственны

Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom, субстантиват ср. рода тематического прилагательного *galsos (откуда то же м. рода праслав. *golsъ, лат. gallus), обрадованного от междометия *gal. Литовское слово — от междометия *kal. Для ономатопей парность по звонкости — почти правило (ср. праслав. *golgolъ ~ *kolkolъ), поэтому они «родственны», да — как ономатопеи, но не как обычные слова.

Ономатопеи собирать толку мало — уже обсуждали здесь выше — они по языкам мира примерно все одинаковые.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline tetramur

  • Posts: 924
Лит. kalba (язык), англ. call (звать) -родственны
Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom, субстантиват ср. рода тематического прилагательного *galsos (откуда то же м. рода праслав. *golsъ, лат. gallus), обрадованного от междометия *gal. Литовское слово — от междометия *kal. Для ономатопей парность по звонкости — почти правило (ср. праслав. *golgolъ ~ *kolkolъ), поэтому они «родственны», да — как ономатопеи, но не как обычные слова.

Ономатопеи собирать толку мало — уже обсуждали здесь выше — они по языкам мира примерно все одинаковые.
В четверостишии Иллича-Свитыча есть слово "язык", довольно близко к нами обсуждаемому. Как он, профессиональный лингвист, смог протолкнуть ономатопею в реконструкцию?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В четверостишии Иллича-Свитыча есть слово "язык", довольно близко к нами обсуждаемому. Как он, профессиональный лингвист, смог протолкнуть ономатопею в реконструкцию?

А почему нет, если она развивала как обычное слово? Другое дело, что во главе угла должны быть регулярные фонетические соответствия, англ. call и лит. kalba к таким не относятся.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ömer

  • Posts: 2768
Сербохорватское варати (обманывать), русское врать.
ya herro, ya merro

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
Англ. call «зов» < прагерм. *kalzan < и.-е. *galsom, субстантиват ср. рода тематического прилагательного *galsos (откуда то же м. рода праслав. *golsъ, лат. gallus), обрадованного от междометия *gal.
Раз call оказался когнатом голоса, то можно туда же добавить и ивритское qōl < *qawl- «голос, звук», араб. qāla «сказал».
Кстати, «звать» (а также «читать») — похожий корень: qrʔ (ивр. qɑ̄rɑ̄ < qaraʔa).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: