Author Topic: Европа чи Європа?  (Read 39442 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Krymchanin

  • Posts: 983
  • Gender: Male
on: June 6, 2007, 20:58
Сабж: слышал на одном телеканалов, как произносили "Европа". Думал, ослышался, но тут же увидел данное слово в титрах, написанных по-украински. Так как же будет правильно?
Vatanım Qırım!

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Reply #1 on: June 6, 2007, 23:02
Сабж: слышал на одном телеканалов, как произносили "Европа". Думал, ослышался, но тут же увидел данное слово в титрах, написанных по-украински. Так как же будет правильно?

Сучасна літературна норма - Європа. У Грінченка теж Європа.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 38590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
З точки зору чинного правопису — «Європа» і тільки «Європа».

Однак, у деяких ЗМІ існує власний правопис...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
За правописом, поширеним наприкінці ХІХ-І пол. ХХ ст. в Україні - Европа, "Європа" не є русифікованою формою, оскільки така словоформа була поширена на сході України й серед неписьменного населення, яке не володіло російською. В Західній Україні правопис було унормовано раніше (90-ті рр. ХІХ ст.), це слово писалося саме в такому вигляді. З початку ХХ ст. так його писали на всій території України, в такому вигляді його передбачав "Харківський правопис" 1929 р. (затверджений 1930). На частині тер-ї України, що входила до складу СССР, 1933 року було прийняту "2-гу ред." правопису, яка анулювала форми, які не співпадали з російськими, якщо існували ближчі до рос. Таким чином, написання "Европа" було замінено на "Європа", але ці зміни не заторкнули тодішньої Зах.України та еміґрації. Суч. правопис зберігає форму "Європа" як "історично усталену", а всі діяспорні видання та значна частина материкових використовують "Европа" як питомо українську. На мою думку слід було б уживати їх як варіятивні, затвердивши одну як науковитй термін для запобігання плутанини. Як на мене, м'якше для вуха звучить "Европа"
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
За правописом, поширеним наприкінці ХІХ-І пол. ХХ ст. в Україні - Европа, "Європа" не є русифікованою формою, оскільки така словоформа була поширена на сході України й серед неписьменного населення, яке не володіло російською. В Західній Україні правопис було унормовано раніше (90-ті рр. ХІХ ст.), це слово писалося саме в такому вигляді. З початку ХХ ст. так його писали на всій території України, в такому вигляді його передбачав "Харківський правопис" 1929 р. (затверджений 1930). На частині тер-ї України, що входила до складу СССР, 1933 року було прийняту "2-гу ред." правопису, яка анулювала форми, які не співпадали з російськими, якщо існували ближчі до рос. Таким чином, написання "Европа" було замінено на "Європа", але ці зміни не заторкнули тодішньої Зах.України та еміґрації. Суч. правопис зберігає форму "Європа" як "історично усталену", а всі діяспорні видання та значна частина материкових використовують "Европа" як питомо українську. На мою думку слід було б уживати їх як варіятивні, затвердивши одну як науковитй термін для запобігання плутанини. Як на мене, м'якше для вуха звучить "Европа"

!!!
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Однак, у деяких ЗМІ існує власний правопис...
Це СТБ вирішило таким чином вирізнятися і будують своє мовлення на Харківському правописі та, відповідно, вимові: етер, Европа...

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Однак, у деяких ЗМІ існує власний правопис...
Це СТБ вирішило таким чином вирізнятися і будують своє мовлення на Харківському правописі та, відповідно, вимові: етер, Европа...
До речі, хотілося б порекомендувати нещодавно видану книгу Ірини Фаріон "ПРАВОПИС — КОРСЕТ МОВИ?" (ще місяць тому бачив у київській "Академкнизі"), де авторка пише:
"Відображення західної традиції пристосування иншомовних слів (серед яких і власні назви). Найперше це стосується правил правопису дифтонгів: німецьке еі як ай; ей як ой: Айнштайн, Гайне; Нойман, Ойтіґ; нисхідний дифтонґ з другим компонентом и послідовно передавався через в: Кавтський, гавптвахта; є на початку слів записувалося через українське е: Европа, Еспанія (хоч у давніх грецизмах — є: Євген, єретик); грецьке η передавалося через українське е: хемія, магнет, Теби (Фіви) тощо. Логічно вмотивувати зміни 30-60 рр. у мовознавчій площині неможливо, позаяк підстава до цього суто політична: «Прийняті принципи правопису Цит. за Габлевич М. Попередні рекомендації до правопису слів іншомовного походження //Український правопис і наукова термінологія: історія, концепції та реалії сьогодення. — Львів, 1996. — С. 88 Шерех Юрій. Українська мова в першій половині Двадцятого століття (1900-1941). Стан і статус //Пороги і Запоріжжя. — Т. III. — С. 343. "

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Lugat: авторка наводить надто непевне посилання, не вказуючи коли саме та де е- відібражався як е-. Бо є- є природною протезою при запозиченні е-, тому й Євген, єретик...
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Lugat: авторка наводить надто непевне посилання, не вказуючи коли саме та де е- відібражався як е-. Бо є- є природною протезою при запозиченні е-, тому й Євген, єретик...
Для восточнославянских не всегда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Lugat: авторка наводить надто непевне посилання, не вказуючи коли саме та де е- відібражався як е-. Бо є- є природною протезою при запозиченні е-, тому й Євген, єретик...
Для восточнославянских не всегда.
Не завжди, але протеза природна. Можете навести українськи приклади давнозапозичених слів з е-?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 38590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
нисхідний дифтонґ з другим компонентом и послідовно передавався через в: Кавтський, гавптвахта
В обох прикладах є збіг одразу чотирьох приголосних, що не відповідає принципам милозвучності. Звичайно, я розумію, що зіяння є більш небажаним явищем, ніж збіг приголосних, але ж не настільки...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не завжди, але протеза природна. Можете навести українськи приклади давнозапозичених слів з е-?
Если не развивалась протеза, е- > о-. Примеры вы знаете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 38590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
є на початку слів записувалося через українське е: Европа, Еспанія (хоч у давніх грецизмах — є: Євген, єретик)
До речі, коли на наших землях почали вживати слово «Європа»? Це ж стосується назв населених пунктів: Афіни, Фіви та ін.
Quote
грецьке η передавалося через українське е: хемія, магнет, Теби (Фіви) тощо.
У давніх грецизмах (зокрема, християнських іменах) відбилась новогрецька вимова часів Візантії, тому  переважно и, і (власне, кириличне и — видозмінена грецька ета). В аналогічних випадках тета передавалась як ф (Федір), бета — як в (Василь).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
бета — як в (Василь).
Судя по примерам, — Базіль в самый раз. !
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Стосовно різниці в-б, ф-т в словах, запозичених із грецької - це пов'язано з різними варіянтами транскрибування цих слів - еразмівська (розроблена Еразмом Роттердамським) і райхлінська (рейхлінська), розроблена німецьким філологом Райхліном (ім'я забув). Перша більше прижилася в Зах.Европі (Теби, Атени), друга - в Росії. У вісімнадцятому столітті в Росії писали без виключень за Райхліном (пор. вид. "Древняя россійская вивліофіка", яке тоді друкувалося). В дев'ятнадцятому столітті написання частини слів було замінено у відповідності до еразмівського варіянту. Ці зміни носили безсистемний характер, закріплювалися у відповідності до того, як "історично склалося", більшість слів зберегли написання за Райхліном. В Україні українська мова більш активно розвивалася в підавстрійській частині, де не мали місце прямі заборони друку і т.д., де значний уплив на неї мала польська, в якій для всіх слів грецького походження прийнято еразмівське транскрибування. В Схід. Україні друкувалися переважно тексти худ. літ-ри окремих жанрів і фолкльорні збірки, в яких мало вживалося взагалі запозичених слів. Наукові і релігійні публікації було заборонено, а окремі винятки друкувалися "єрижкою", тобто у відповідності до рос. правопису. Т.Ч., на підрос. тер-ї Укр. прижилися російські варіянти написання. "Харківський" правопис 1930 був компромісним між зах.- і сх.-укр. варіянтами писемної традиції.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51996
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: June 7, 2007, 18:13
Conservator, греческие слова в «эразмовом» чтении полились в русский из польского задолго до XIX века. А в XIX веке греческие слова в русском уже без постороннего вмешательства писалисть в «эразмовом» чтении. В основном это было связно с тем, что так греческие слова произносились в гимназической латыни, — а эта латынь была источником для терминологии.
Наукові і релігійні публікації було заборонено, а окремі винятки друкувалися "єрижкою", тобто у відповідності до рос. правопису

Так и повторяют.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 38590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Райхлінівський принцип зберігає відповідності між грецькими та кириличними літерами, тоді як еразмівський виглядає як запозичення через латинський посередник. Бета (віта) відповідає кириличній В(в)  і латинській B(b), ета і тета в кирилиці замінювались відповідними їм И та Ѳ, тоді як в латинській графіці такої точної відповідності не було (латинська H(h) — приголосна, тому ету замінювали на E, для тети використовувався диграф)... До речі, схема, аналогічна райхлінівській, судячи з усього, застосовувалась у кирилиці з самого початку її існування. Саме її і слід було б використовувати, якби не контакти з латинографічними мовами. Ряд слів потрапили до нашої мови іншими шляхами, і їх нема сенсу переінакшувати — з моєї точки зору, замінювати «Фіви» на «Теби» та замінювати «бібліотеку» на «вівліофіку» у наш час було б однаково безглуздо.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
Lugat: авторка наводить надто непевне посилання, не вказуючи коли саме та де е- відібражався як е-. Бо є- є природною протезою при запозиченні е-, тому й Євген, єретик...
Для восточнославянских не всегда.
Не завжди, але протеза природна. Можете навести українськи приклади давнозапозичених слів з е-?

Наскільки давно? Наприклад, ось ці: Еней, енцикліка, енциклопедія, Ерос, Еллада, елінський, елегія, економія, епитафія, енергія, ...

Reply #18 on: June 7, 2007, 19:51
"Харківський" правопис 1930 був компромісним між зах.- і сх.-укр. варіянтами писемної традиції.
Наскільки я пам'ятаю, компроміс полягав у тому, що давні запозичення писалися так, як звикли до цього на сході, а нові запозичення - на західний манер. Тому і виникає нині плутанина у прихильників Харківського правопису, які з ним добре необізнані: де "Е", де "Є", де "Т", де "Ф".

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 38590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
«Нові» і «давні» — де між ними межа? До якого століття запозичення вважаються давніми?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
to Verzähler - я, мабуть, не дуже чітко висловився. Розподіл не "еразмівську" й "райхлінську" вимови стався, ясна річ задовго до ХІХ, а саме в XVI ст. В рос. мові райхлінська транскрибація прижилася, може, через те, що прийнята в ній заміна θ на ф, який рос. мова сприймала легше (хоча для неї сей звук є, либонь, настілько ж чужорідним, як і для української. До речі, не слід забувати, що в ц.-сл., а потім у рос. гражданці (в т.ч. в "українській" єрижці) існувала літера θ, тобто у словах, де в ориґіналі був звук th, не було потреби позначати його диграфом. Хоча, вимова θ не практикувалася, хоча судити про те, який звук ближчий - ф чи θ, немає сенсу, вони обидва є лише в запозичених словах. Може зараз, для зняття явної безсистемности в розмежуванні слів, які прийнято писати за двома варіянтами транскрибації "так, як історично склалося", можна б було повернути цю літеру (пропозиція, мабуть, дика?, народ не може вивчити більш ніж прості правила майже фонетичного правопису, а тут такий крен у бік етимологічн.). Найкраще було б запровадити варіятивне написання, а час уже б розсудив, який із варіянтів більше відповідає законам української мови.
to Python - нема межі, пишуть так, як "історично склалося", тобто - як захтіли упорядники правопису та їхнє начальство.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 38590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
В рос. мові райхлінська транскрибація прижилася, може, через те, що прийнята в ній заміна θ на ф, який рос. мова сприймала легше
Власне кажучи, заміну ѳ на ф росіяни перейняли у нас. Іще задовго до Милетія Смотрицького почалась плутатнина між цими двома літерами, які у мові наших предків не мали точних фонетичних відповідників і почали сприйматись як графічні різновиди однієї літери чи як дві літери з однаковим читанням (тоді як у південних слов'ян збереглась відвповідність ѳ-т). Це вже згодом Смотрицький упорядкував цей хаос, поставивши відповідність між грецьким та кириличним написанням. Росіяни ж перейняли традицію читати ѳ як ф саме у нас, разом з фрикативним г та іншими українсько-білоруськими особливостями церковнослов'янської фонетики.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
A xiba my ne zasvojily pid uplyvom poľśkoji movy erazmivśkoji transliteraciji? Mo' vona pobutuvala odnočasno z rajxlinśkoju v inšyx regionax Ukrajiny? Pry tomu, že ostanńa vidpovidala povśakdennij movnij praktyci šče do toho, jak Rajxlin počav praćuvaty nad cymy pytanńamy.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Lugat

  • Posts: 13956
  • Gender: Male
Reply #23 on: June 8, 2007, 20:57
Panove! Revenons à nos moutons! Nu jakyj stosunok majuť Rajxlin z Erazmom do vyrišennä pytannä pro te, jak pysaty: Jevropa čy Evropa? Jak na mene, to ja vybyraju Evropa. A vy?

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 38590
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
A xiba my ne zasvojily pid uplyvom poľśkoji movy erazmivśkoji transliteraciji? Mo' vona pobutuvala odnočasno z rajxlinśkoju v inšyx regionax Ukrajiny? Pry tomu, že ostanńa vidpovidala povśakdennij movnij praktyci šče do toho, jak Rajxlin počav praćuvaty nad cymy pytanńamy.
Польський вплив стосувався пізнішого часу. Помітнішим він був, безумовно, на територіях, які довший час перебували під Польщею, тоді як на територіях, що відійшли до Росії, помітнішим був вплив російських правописних норм (а російські, в свою чергу, були похідними від тих, що зародились на наших землях).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: