Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Мегалиты

Автор метадоговор, июля 5, 2012, 01:29

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

Цитата: I. G. от марта 19, 2015, 14:46
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 14:42
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
о любви :)

ivanovgoga

Цитата: Leo от марта 19, 2015, 15:05
Цитата: I. G. от марта 19, 2015, 14:46
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 14:42
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:34И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
о любви
А по немецким фильмам? ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Leo

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 15:14
Цитата: Leo от марта 19, 2015, 15:05
Цитата: I. G. от марта 19, 2015, 14:46
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 14:42
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:34И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Цитата: piton от марта 19, 2015, 12:07Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
о любви
А по немецким фильмам? ;D
ну если только по тем, что старше него  ;D

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 14:42
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:34И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Так вроде и самые первые кузнецы особо то не заморачивались - все из метеоритного железа и ковали.....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Leo от марта 19, 2015, 15:19
ну если только по тем, что старше него
Вы о классике жанра?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 13:35
Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.
Очень далеко. Просто неизмеримо далеко, я бы сказал. :)
Оседлые поселения, если даже не считать пещер, появились как минимум в верхнем палеолите.
Самая, пожалуй, ранняя форма государства - это город-государство, но даже между оседлыми неолитчиками-земледельцами и первыми городами-государствами - тысячи лет.
Латенские кельты, как известно, жили оседло (это уже железный век!), но тоже имели в лучшем случае протогосударственные образования.
С другой стороны, оседлое земледелие и скотоводство способствуют возникновению государства, однако они для него необязательны.
Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 13:35
В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?
С каменными топорами все тоже сложно. Если говорить о неолите, то специализация определенных групп населения на изготовлении инструментов весьма вероятна, по крайней мере.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 15:20
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 14:42
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 12:34И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Так вроде и самые первые кузнецы особо то не заморачивались - все из метеоритного железа и ковали.....
Простите, но из метеоритного железа не ковали орудия труда. Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры. Это был драгметалл.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 15:23
Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.
Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю. И скорее всего сами метеориты и были первыми железными "вечными" ,по сравнению с каменными, молотками
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 15:21
Очень далеко. Просто неизмеримо далеко, я бы сказал. :)
всяко ближе, чем из каменного века
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 15:21
Оседлые поселения, если даже не считать пещер, появились как минимум в верхнем палеолите.
да
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 15:21
Если говорить о неолите, то специализация определенных групп населения на изготовлении инструментов весьма вероятна, по крайней мере
источник?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 15:24
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 15:23
Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.
Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю.
Почитайте что-нибудь по геологии. Для общего развития - вам, чувствую, пригодится. "Общая геология" под редакцией Соколовского пойдёт.
Почитайте что-нибудь обзорное по археологии.
Потом заходите снова в эту тему. Может быть, станете писать поменьше такого, простите, забористого бреда.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 15:30
Почитайте что-нибудь по геологии.
:green: Мне нравится ваш стиль. Вы по-моему даже сами верите во все что пишите.
http://lah.ru/konspekt/back/ferrum.htm
ЦитироватьИзвестны многочисленные свидетельства использования метеоритного железа. Полярная экспедиция Росса в 1818 г. обнаружила, что эскимосы Баффиновой Земли делали ножи и наконечники гарпунов из железа, отделяемого ими с большим трудом от крупного метеорита, лежащего на берегу бухты Мельвиль.
В конце XIX в., во время одной из экспедиций в Гренландию известный американский полярный исследователь Роберт Пири вблизи мыса Йорк – северной оконечности острова – обнаружил огромную глыбу, наполовину ушедшую в землю. Глыба оказалась железным метеоритом, который на протяжении столетий служил местным жителям природным складом железа. По мере необходимости эскимосы отбивали от глыбы куски и обрабатывали их молотками, придавая металлу нужную форму. Так они изготовляли ножи, орудия труда и другие изделия. К моменту встречи с Пири метеорит весил примерно 34 т. С колоссальными трудностями находка была доставлена в Нью-Йорк, где и хранится до сих пор в Музее естественной истории.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

Уникальный случай сохранения метеорита на поверхности благодаря вечной мерзлоте.
В средних широтах давно бы уже ушёл в землю на километры.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ivanovgoga

Цитата: Bhudh от марта 19, 2015, 15:35
Уникальный случай сохранения метеорита на поверхности благодаря вечной мерзлоте.
В средних широтах давно бы уже ушёл в землю на километры.
А на скальном грунте?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

От туда же
ЦитироватьСамым древним предметом из железа, известным археологам, считаются бусы из полых трубочек, найденные английским археологом Петри при раскопках египетских могил конца IV в. до н.э. Бусы сделаны из кованого железа, в котором обнаружено до 7,5% (масс.) никеля, что характерно для железа метеоритного происхождения. К концу того же тысячелетия относится и кинжал из метеоритного железа, найденный на юге Месопотамии, где когда-то находился шумерский город-государство Ур (на территории нынешнего Ирака).
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 15:37А на скальном грунте?
Где скальный грунт — там эрозия. Растёрло бы за миллионы лет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Vesle Anne

Цитата: Bhudh от марта 19, 2015, 15:03
Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку, продал за тысячу рублей (handmade, хуле!), купил десяток стальных ложек.
вряд ли вы найдет лоха, которому впарите деревянную ложку за тысячу...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

piton

Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 15:30
Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 15:24
Цитата: Awwal12 от марта 19, 2015, 15:23Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.
Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю.
Почитайте что-нибудь по геологии. Для общего развития - вам, чувствую, пригодится. "Общая геология" под редакцией Соколовского пойдёт.
Почитайте что-нибудь обзорное по археологии.
Потом заходите снова в эту тему. Может быть, станете писать поменьше такого, простите, забористого бреда.
А мне мысль понравилась. Где взял, там уже нету.
W

piton

Где попадалось, что в Эфиопии, снабжавшей золотом всю античность, добывать сейчас нечего.
W

ivanovgoga

Цитата: Bhudh от марта 19, 2015, 15:51
Где скальный грунт — там эрозия. Растёрло бы за миллионы лет.
Есть факты об артефактах выкованных из метеоритов. Есть , живущие в "каменном веке" эскимосы, которые учатся металлообработке на метеоритном железе. Так что пишите что хотите-мне по барабану. Все давно доказано.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

ivanovgoga, вы меня определенно игнорируете.
Что доказано? И как это относится к теме разговора (про "государство" в каменном веке)?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ivanovgoga

Цитата: piton от марта 19, 2015, 16:09
Где попадалось, что в Эфиопии, снабжавшей золотом всю античность, добывать сейчас нечего.
Я как раз об этом. Есть в Грузии самые древние золотые рудники. Там золота осталось с гулькин нос.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Vesle Anne от марта 19, 2015, 16:12
И как это относится к теме разговора (про "государство" в каменном веке)?
Где вы видели, что я писал об этом? Тема о каменюках и знаниях.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

piton

Offtop
До чего же тупые мы по сравнению с предками. Как американцы. Топор не выкуем и не выточим с камня. Даже табуретку.. Ткань не соткем. Я вот теток уважаю, что еще вяжут.
W

Vesle Anne

Цитата: ivanovgoga от марта 19, 2015, 16:15
Где вы видели, что я писал об этом? Тема о каменюках и знаниях.
Вы об этом не писали. Я уже говорила, что об этом писал Волод. Собственно, я вступила в дискуссию с ним. А вы начали спорить со мной. Отсюда вопрос: а о чем, собственно, мы беседуем? Я нить разговора явно потеряла
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр