*Мегалиты

[Leo]

И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?

Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.

Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.

Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.

Скажите, о чем Вы еще не знаете?

о любви

[ivanovgoga]

И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?

Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.

Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.

Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.

Скажите, о чем Вы еще не знаете?

о любви

А по немецким фильмам?

[Leo]

И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?

Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.

Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.

Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.

Скажите, о чем Вы еще не знаете?

о любви

А по немецким фильмам?

ну если только по тем, что старше него 

[ivanovgoga]

И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?

Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.

Так вроде и самые первые кузнецы особо то не заморачивались - все из метеоритного железа и ковали.....

ну если только по тем, что старше него

Вы о классике жанра?

[Awwal12]

Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.

Очень далеко. Просто неизмеримо далеко, я бы сказал.
Оседлые поселения, если даже не считать пещер, появились как минимум в верхнем палеолите.
Самая, пожалуй, ранняя форма государства - это город-государство, но даже между оседлыми неолитчиками-земледельцами и первыми городами-государствами - тысячи лет.
Латенские кельты, как известно, жили оседло (это уже железный век!), но тоже имели в лучшем случае протогосударственные образования.
С другой стороны, оседлое земледелие и скотоводство способствуют возникновению государства, однако они для него необязательны.

В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?

С каменными топорами все тоже сложно. Если говорить о неолите, то специализация определенных групп населения на изготовлении инструментов весьма вероятна, по крайней мере.

И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?

Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.

Так вроде и самые первые кузнецы особо то не заморачивались - все из метеоритного железа и ковали.....

Простите, но из метеоритного железа не ковали орудия труда. Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры. Это был драгметалл.

[ivanovgoga]

Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.

Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю. И скорее всего сами метеориты и были первыми железными "вечными" ,по сравнению с каменными, молотками

[Vesle Anne]

Очень далеко. Просто неизмеримо далеко, я бы сказал.

всяко ближе, чем из каменного века

Оседлые поселения, если даже не считать пещер, появились как минимум в верхнем палеолите.

да

Если говорить о неолите, то специализация определенных групп населения на изготовлении инструментов весьма вероятна, по крайней мере

источник?

[Awwal12]

Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.

Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю.

Почитайте что-нибудь по геологии. Для общего развития - вам, чувствую, пригодится. "Общая геология" под редакцией Соколовского пойдёт.
Почитайте что-нибудь обзорное по археологии.
Потом заходите снова в эту тему. Может быть, станете писать поменьше такого, простите, забористого бреда.

[ivanovgoga]

Почитайте что-нибудь по геологии.

Мне нравится ваш стиль. Вы по-моему даже сами верите во все что пишите.
http://lah.ru/konspekt/back/ferrum.htm

Известны многочисленные свидетельства использования метеоритного железа. Полярная экспедиция Росса в 1818 г. обнаружила, что эскимосы Баффиновой Земли делали ножи и наконечники гарпунов из железа, отделяемого ими с большим трудом от крупного метеорита, лежащего на берегу бухты Мельвиль.
В конце XIX в., во время одной из экспедиций в Гренландию известный американский полярный исследователь Роберт Пири вблизи мыса Йорк – северной оконечности острова – обнаружил огромную глыбу, наполовину ушедшую в землю. Глыба оказалась железным метеоритом, который на протяжении столетий служил местным жителям природным складом железа. По мере необходимости эскимосы отбивали от глыбы куски и обрабатывали их молотками, придавая металлу нужную форму. Так они изготовляли ножи, орудия труда и другие изделия. К моменту встречи с Пири метеорит весил примерно 34 т. С колоссальными трудностями находка была доставлена в Нью-Йорк, где и хранится до сих пор в Музее естественной истории.

[Bhudh]

Уникальный случай сохранения метеорита на поверхности благодаря вечной мерзлоте.
В средних широтах давно бы уже ушёл в землю на километры.

[ivanovgoga]

Уникальный случай сохранения метеорита на поверхности благодаря вечной мерзлоте.
В средних широтах давно бы уже ушёл в землю на километры.

А на скальном грунте?

От туда же

Самым древним предметом из железа, известным археологам, считаются бусы из полых трубочек, найденные английским археологом Петри при раскопках египетских могил конца IV в. до н.э. Бусы сделаны из кованого железа, в котором обнаружено до 7,5% (масс.) никеля, что характерно для железа метеоритного происхождения. К концу того же тысячелетия относится и кинжал из метеоритного железа, найденный на юге Месопотамии, где когда-то находился шумерский город-государство Ур (на территории нынешнего Ирака).

[Bhudh]

А на скальном грунте?

Где скальный грунт — там эрозия. Растёрло бы за миллионы лет.

[Vesle Anne]

Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку, продал за тысячу рублей (handmade, хуле!), купил десяток стальных ложек.

вряд ли вы найдет лоха, которому впарите деревянную ложку за тысячу...

[piton]

Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.

Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю.

Почитайте что-нибудь по геологии. Для общего развития - вам, чувствую, пригодится. "Общая геология" под редакцией Соколовского пойдёт.
Почитайте что-нибудь обзорное по археологии.
Потом заходите снова в эту тему. Может быть, станете писать поменьше такого, простите, забористого бреда.

А мне мысль понравилась. Где взял, там уже нету.

Где попадалось, что в Эфиопии, снабжавшей золотом всю античность, добывать сейчас нечего.

[ivanovgoga]

Где скальный грунт — там эрозия. Растёрло бы за миллионы лет.

Есть факты об артефактах выкованных из метеоритов. Есть , живущие в "каменном веке" эскимосы, которые учатся металлообработке на метеоритном железе. Так что пишите что хотите-мне по барабану. Все давно доказано.
 

[Vesle Anne]

ivanovgoga, вы меня определенно игнорируете.
Что доказано? И как это относится к теме разговора (про "государство" в каменном веке)?

[Bhudh]

[ivanovgoga]

Где попадалось, что в Эфиопии, снабжавшей золотом всю античность, добывать сейчас нечего.

Я как раз об этом. Есть в Грузии самые древние золотые рудники. Там золота осталось с гулькин нос.

И как это относится к теме разговора (про "государство" в каменном веке)?

Где вы видели, что я писал об этом? Тема о каменюках и знаниях.

[piton]

До чего же тупые мы по сравнению с предками. Как американцы. Топор не выкуем и не выточим с камня. Даже табуретку.. Ткань не соткем. Я вот теток уважаю, что еще вяжут.

[Vesle Anne]

Где вы видели, что я писал об этом? Тема о каменюках и знаниях.

Вы об этом не писали. Я уже говорила, что об этом писал Волод. Собственно, я вступила в дискуссию с ним. А вы начали спорить со мной. Отсюда вопрос: а о чем, собственно, мы беседуем? Я нить разговора явно потеряла