Author Topic: *Мегалиты (Read 11361 times)

Leo · **Reply #150 on:** March 19, 2015, 16:05

Quote from: I. G. on March 19, 2015, 15:46

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 15:42
Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 13:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Quote from: piton on March 19, 2015, 13:07
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?

о любви

ivanovgoga · **Reply #151 on:** March 19, 2015, 16:14

Quote from: Leo on March 19, 2015, 16:05

Quote from: I. G. on March 19, 2015, 15:46
Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 15:42
Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 13:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Quote from: piton on March 19, 2015, 13:07
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
о любви

А по немецким фильмам?

Leo · **Reply #152 on:** March 19, 2015, 16:19

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 16:14

Quote from: Leo on March 19, 2015, 16:05
Quote from: I. G. on March 19, 2015, 15:46
Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 15:42
Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 13:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Quote from: piton on March 19, 2015, 13:07
Если б так было, то на рынке были бы широко представлены инструменты из кремня, несомненно обладающие рядом преимуществ. Но это сейчас огромный дефицит.
Так навыков-то ни у кого не осталось. Что топоры! Деревянные ложки - и то найти нелегко.
Да и преимущества тоже несколько односторонние. Рубить дерево кремневым топором без шлифовки/полировки вы точно замучаетесь; со шлифованным дело пойдёт лучше, но и только. При этом кремень достаточно хрупок, и, в отличие от стального топора, ремонтопригодность кремневого значительно ниже. В целом кремень неплох для резцов, но с учетом массового производства имеющихся... В чём вообще прикол технологического развития? Вам ведь никто не запрещает жить натуральным хозяйством. Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку. А можно за эту пару часов заработать тысячу рублей и купить десяток стальных ложек.
Скажите, о чем Вы еще не знаете?
о любви
А по немецким фильмам?

ну если только по тем, что старше него

ivanovgoga · **Reply #153 on:** March 19, 2015, 16:20

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 15:42

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 13:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.

Так вроде и самые первые кузнецы особо то не заморачивались - все из метеоритного железа и ковали.....

**Reply #154 on:** March 19, 2015, 16:21

Quote from: Leo on March 19, 2015, 16:19

ну если только по тем, что старше него

Вы о классике жанра?

Awwal12 · **Reply #155 on:** March 19, 2015, 16:21

Quote from: Vesle Anne on March 19, 2015, 14:35

Во-вторых, вы же не будете ее с собой таскать везде? Следовательно, нужны оседлые поселения. А там и до государства недалеко.

Очень далеко. Просто неизмеримо далеко, я бы сказал.

Оседлые поселения, если даже не считать пещер, появились как минимум в верхнем палеолите.
Самая, пожалуй, ранняя форма государства - это город-государство, но даже между оседлыми неолитчиками-земледельцами и первыми городами-государствами - тысячи лет.
Латенские кельты, как известно, жили оседло (это уже железный век!), но тоже имели в лучшем случае протогосударственные образования.
С другой стороны, оседлое земледелие и скотоводство способствуют возникновению государства, однако они для него необязательны.

Quote from: Vesle Anne on March 19, 2015, 14:35

В-третьих, вас ничего не смущает в том факте, что кузнец - это таки профессия, а изготовитель каменных топоров - нет?

С каменными топорами все тоже сложно. Если говорить о неолите, то специализация определенных групп населения на изготовлении инструментов весьма вероятна, по крайней мере.

**Reply #156 on:** March 19, 2015, 16:23

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 16:20

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 15:42
Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 13:34
И по молодости дядьке в кузне летом , на каникулах не раз помогал. Чего там сложного-то?
Я как бы намекаю, что современные кузнецы НЕ занимаются изготовлением кричного железа.
Так вроде и самые первые кузнецы особо то не заморачивались - все из метеоритного железа и ковали.....

Простите, но из метеоритного железа не ковали орудия труда. Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры. Это был драгметалл.

ivanovgoga · **Reply #157 on:** March 19, 2015, 16:24

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 16:23

Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.

Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю. И скорее всего сами метеориты и были первыми железными "вечными" ,по сравнению с каменными, молотками

Vesle Anne · **Reply #158 on:** March 19, 2015, 16:28

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 16:21

Очень далеко. Просто неизмеримо далеко, я бы сказал.

всяко ближе, чем из каменного века

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 16:21

Оседлые поселения, если даже не считать пещер, появились как минимум в верхнем палеолите.

да

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 16:21

Если говорить о неолите, то специализация определенных групп населения на изготовлении инструментов весьма вероятна, по крайней мере

источник?

Awwal12 · **Reply #159 on:** March 19, 2015, 16:30

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 16:24

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 16:23
Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.
Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю.

Почитайте что-нибудь по геологии. Для общего развития - вам, чувствую, пригодится. "Общая геология" под редакцией Соколовского пойдёт.
Почитайте что-нибудь обзорное по археологии.
Потом заходите снова в эту тему. Может быть, станете писать поменьше такого, простите, забористого бреда.

ivanovgoga · **Reply #160 on:** March 19, 2015, 16:33

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 16:30

Почитайте что-нибудь по геологии.

Мне нравится ваш стиль. Вы по-моему даже сами верите во все что пишите.
http://lah.ru/konspekt/back/ferrum.htm

Quote

Известны многочисленные свидетельства использования метеоритного железа. Полярная экспедиция Росса в 1818 г. обнаружила, что эскимосы Баффиновой Земли делали ножи и наконечники гарпунов из железа, отделяемого ими с большим трудом от крупного метеорита, лежащего на берегу бухты Мельвиль.
В конце XIX в., во время одной из экспедиций в Гренландию известный американский полярный исследователь Роберт Пири вблизи мыса Йорк – северной оконечности острова – обнаружил огромную глыбу, наполовину ушедшую в землю. Глыба оказалась железным метеоритом, который на протяжении столетий служил местным жителям природным складом железа. По мере необходимости эскимосы отбивали от глыбы куски и обрабатывали их молотками, придавая металлу нужную форму. Так они изготовляли ножи, орудия труда и другие изделия. К моменту встречи с Пири метеорит весил примерно 34 т. С колоссальными трудностями находка была доставлена в Нью-Йорк, где и хранится до сих пор в Музее естественной истории.

Bhudh · **Reply #161 on:** March 19, 2015, 16:35

Уникальный случай сохранения метеорита на поверхности благодаря вечной мерзлоте.
В средних широтах давно бы уже ушёл в землю на километры.

ivanovgoga · **Reply #162 on:** March 19, 2015, 16:37

Quote from: Bhudh on March 19, 2015, 16:35

Уникальный случай сохранения метеорита на поверхности благодаря вечной мерзлоте.
В средних широтах давно бы уже ушёл в землю на километры.

А на скальном грунте?

**Reply #163 on:** March 19, 2015, 16:37

От туда же

Quote

Самым древним предметом из железа, известным археологам, считаются бусы из полых трубочек, найденные английским археологом Петри при раскопках египетских могил конца IV в. до н.э. Бусы сделаны из кованого железа, в котором обнаружено до 7,5% (масс.) никеля, что характерно для железа метеоритного происхождения. К концу того же тысячелетия относится и кинжал из метеоритного железа, найденный на юге Месопотамии, где когда-то находился шумерский город-государство Ур (на территории нынешнего Ирака).

Bhudh · **Reply #164 on:** March 19, 2015, 16:51

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 16:37

А на скальном грунте?

Где скальный грунт — там эрозия. Растёрло бы за миллионы лет.

Vesle Anne · **Reply #165 on:** March 19, 2015, 16:55

Quote from: Bhudh on March 19, 2015, 16:03

Взял, потратил пару часов, вырезал деревянную ложку, продал за тысячу рублей (handmade, хуле!), купил десяток стальных ложек.

вряд ли вы найдет лоха, которому впарите деревянную ложку за тысячу...

piton · **Reply #166 on:** March 19, 2015, 17:08

Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 16:30

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 16:24
Quote from: Awwal12 on March 19, 2015, 16:23
Его тупо столько нет в природе, чтобы тратить на тривиальные мотыги и топоры.
Дык потому и нет. Эго ж до того никто и не собирал миллиарды лет падающие на землю.
Почитайте что-нибудь по геологии. Для общего развития - вам, чувствую, пригодится. "Общая геология" под редакцией Соколовского пойдёт.
Почитайте что-нибудь обзорное по археологии.
Потом заходите снова в эту тему. Может быть, станете писать поменьше такого, простите, забористого бреда.

А мне мысль понравилась. Где взял, там уже нету.

**Reply #167 on:** March 19, 2015, 17:09

Где попадалось, что в Эфиопии, снабжавшей золотом всю античность, добывать сейчас нечего.

ivanovgoga · **Reply #168 on:** March 19, 2015, 17:10

Quote from: Bhudh on March 19, 2015, 16:51

Где скальный грунт — там эрозия. Растёрло бы за миллионы лет.

Есть факты об артефактах выкованных из метеоритов. Есть , живущие в "каменном веке" эскимосы, которые учатся металлообработке на метеоритном железе. Так что пишите что хотите-мне по барабану. Все давно доказано.

Vesle Anne · **Reply #169 on:** March 19, 2015, 17:12

ivanovgoga, вы меня определенно игнорируете.
Что доказано? И как это относится к теме разговора (про "государство" в каменном веке)?

Bhudh · **Reply #170 on:** March 19, 2015, 17:12

ivanovgoga · **Reply #171 on:** March 19, 2015, 17:13

Quote from: piton on March 19, 2015, 17:09

Где попадалось, что в Эфиопии, снабжавшей золотом всю античность, добывать сейчас нечего.

Я как раз об этом. Есть в Грузии самые древние золотые рудники. Там золота осталось с гулькин нос.

**Reply #172 on:** March 19, 2015, 17:15

Quote from: Vesle Anne on March 19, 2015, 17:12

И как это относится к теме разговора (про "государство" в каменном веке)?

Где вы видели, что я писал об этом? Тема о каменюках и знаниях.

piton · **Reply #173 on:** March 19, 2015, 17:17

Offtop

До чего же тупые мы по сравнению с предками. ~~Как американцы~~. Топор не выкуем и не выточим с камня. Даже табуретку.. Ткань не соткем. Я вот теток уважаю, что еще вяжут.

Vesle Anne · **Reply #174 on:** March 19, 2015, 17:21

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 17:15

Где вы видели, что я писал об этом? Тема о каменюках и знаниях.

Вы об этом не писали. Я уже говорила, что об этом писал Волод. Собственно, я вступила в дискуссию с ним. А вы начали спорить со мной. Отсюда вопрос: а о чем, собственно, мы беседуем? Я нить разговора явно потеряла