Author Topic: *Мегалиты (Read 11184 times)

ivanovgoga · **Reply #175 on:** March 19, 2015, 17:25

Quote from: Vesle Anne on March 19, 2015, 17:21

А вы начали спорить со мной. Отсюда вопрос: а о чем, собственно, мы беседуем? Я нить разговора явно потеряла

Я просто выразил мысль, что металлический топор не намного сложнее каменного. И не обязательно знать химию, чтобы из куска метеорита сделать первый молоток. И оседлая жизнь вполне возможна в каменном веке.Как-то так.

Vesle Anne · **Reply #176 on:** March 19, 2015, 17:30

Я не кузнец

но подозреваю, что такой топор/молоток будет не сильно по качеству отличаться от каменного.
Собственно, там и обработки-то металла фактически никакой нет. Да и вы сами пишите, что эскимосы "в каменном веке", несмотря на наличие орудий из железа.
Сравнение, имхо, некорректно.

ivanovgoga · **Reply #177 on:** March 19, 2015, 17:34

Quote from: Vesle Anne on March 19, 2015, 17:30

такой топор/молоток будет не сильно по качеству отличаться от каменного.

Он не будет лопаться и скалываться- то есть будет "вечным". И будет крошить другие камни.

**Reply #178 on:** March 19, 2015, 17:40

Quote from: Vesle Anne on March 19, 2015, 17:30

Да и вы сами пишите, что эскимосы "в каменном веке", несмотря на наличие орудий из железа.
Сравнение, имхо, некорректно.

Почему некорректно? Увидели -упало что-то с неба. Пришли глянули-что за камень. Сравнили с каменным- поняли преимущество. Попробовали обработать. За пару поколений научились делать железные предметы. Но фактически остались в каменном веке-так как не умеют искать руду и из нее выплавлять железо или медь, например.

alant · **Reply #179 on:** March 19, 2015, 17:43

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 17:40

Quote from: Vesle Anne on March 19, 2015, 17:30
Да и вы сами пишите, что эскимосы "в каменном веке", несмотря на наличие орудий из железа.
Сравнение, имхо, некорректно.
Почему некорректно? Увидели -упало что-то с неба. Пришли глянули-что за камень. Сравнили с каменным- поняли преимущество. Попробовали обработать. За пару поколений научились делать железные предметы. Но фактически остались в каменном веке-так как не умеют искать руду и из нее выплавлять железо или медь, например.

Не отсюда ли мифические падающие с неба плуг, топор и т.д.?

Vesle Anne · **Reply #180 on:** March 19, 2015, 17:47

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 17:40

Почему некорректно? У

уточняю (оказалось, что непонятно): некорректно сравнение с настоящей обработкой железа. Потому как да, вы правы, "искать руду и из нее выплавлять железо или медь" не умеют.
Мы сравнивали (вроде) изготовление каменного топора vs изготовление металлического орудия, подразумеваю уже нормальную обработку и весь цикл, начиная от добычи руды.

ivanovgoga · **Reply #181 on:** March 19, 2015, 19:02

Quote from: Vesle Anne on March 19, 2015, 17:47

Мы сравнивали (вроде) изготовление каменного топора vs изготовление металлического орудия, подразумеваю уже нормальную обработку и весь цикл, начиная от добычи руды.

Это, конечно совсем другой процесс, требующий знаний по восстановлению металлов. И скорее всего он произошел случайно, при выплавлении золота( я о меди) из перемолотой скальной породы. А потом видать пробовали плавить разные минералы, и сравнивать полученные результаты. А руда- ее искать не надо было -ее в виде прибрежного песка навалом в Грузии:
http://annales.info/kavkaz/small/ferrum.htm

Quote

В предгорной полосе Восточного Причерноморья (т.е. в современной Западной Грузии) был выявлен мощный центр древнего производства железа, состоящий из четырех основных железопроизводящих очагов, расположенных в бассейнах рек Чорохи (близ г. Батуми), Чолоки-Очхамури (близ. г. Кобулети), Супса-Губазеули (близ г. Махарадзе) и Хоби-Очхомури (близ районного центра Чхороцку).1)

Quote

1.2. Самые древние железоплавильные мастерские из числа раскопанных за последние годы, по калиброванной радиоуглеродной дате, относятся к рубежу XIX—XVIII вв. до н. э. (мастерская «Мшвидобаури II»), а самые поздние — к раннеантичному времени (мастерская «Аскава III/3»).5)
........
1.4. В качестве сырья для получения железа древние колхи употребляли: до IX века до н. э. — магнетитовые пески, а с IX века до н. э., наряду с магнетитом, применялся и гематит и, вероятно, другие виды железной руды

Bhudh · **Reply #182 on:** March 19, 2015, 20:02

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 17:40

Увидели -упало что-то с неба. Пришли глянули-что за камень.

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 16:33

Quote
К моменту встречи с Пири метеорит весил примерно 34 т.

Если бы в пределах видимости упомянутого племени эскимосов с неба упало бы что-то весом в 35 тонн, это было бы последнее, что они увидели в своей жизни.

ivanovgoga · **Reply #183 on:** March 19, 2015, 20:26

Quote from: Bhudh on March 19, 2015, 20:02

Если бы в пределах видимости упомянутого племени эскимосов с неба упало бы что-то весом в 35 тонн, это было бы последнее, что они увидели в своей жизни.

Нешта все так плохо?
Вам сказок в детстве не читали? Вы правда все так буквально воспринимаете? Это было "образное выражение"

зы и "пределах видимости" челябинцам был послан привет с неба весом 13000 тонн. Вроде выжили.

piton · **Reply #184 on:** March 19, 2015, 23:56

И кто его вешал ~~в граммах~~?

ivanovgoga · **Reply #185 on:** March 20, 2015, 00:00

Это к НАСА и ~~Шойгу~~

Bhudh · **Reply #186 on:** March 20, 2015, 00:38

Quote from: ivanovgoga on March 19, 2015, 20:26

и "пределах видимости" челябинцам был послан привет с неба весом 13000 тонн.

Quote from: Википедия

Небесное тело не было обнаружено до его вхождения в атмосферу. Первые осколки, в виде небольших метеоритов, были найдены несколькими днями позже. При последующих поисках в озере Чебаркуль был обнаружен самый крупный осколок весом 570 кг и множество более мелких осколков суммарным весом несколько килограмм.

Где 13 000 тонн⁈ Даже тонны не нашли, всё остальное сгорело к херам.
А у эскимосов цельный кусок металла в 35 тонн.
Упади на Челябинск такое, вылетели бы не только стёкла.

ivanovgoga · **Reply #187 on:** March 20, 2015, 08:27

Quote from: Bhudh on March 20, 2015, 00:38

Где 13 000 тонн⁈ Даже тонны не нашли, всё остальное сгорело к херам.
А у эскимосов цельный кусок металла в 35 тонн.
Упади на Челябинск такое, вылетели бы не только стёкла.

Все зависит от угла вхождения в атмосферу , а значит и времени полета в ней, и состава метеорита.

Quote

Гоба (англ. Hoba) — крупнейший из найденных метеоритов[1][2]. Он сохраняется на месте падения в юго-западной Африке, в Намибии, близ фермы Гоба-Уэст. Он является и самым большим на Земле куском железа природного происхождения.
Метеорит упал примерно 80 тысяч лет назад. Найден был по чистой случайности, потому что не осталось ни кратера, ни других следов падения. Видимо, атмосфера замедлила падение метеорита, и больших выбросов энергии не произошло. Метеорит также интересен тем, что имеет сравнительно гладкую и плоскую поверхность.
Метеорит Гоба представляет собой плотное металлическое тело размерами 2,7×2,7×0,9 метров, на 84 % состоящее из железа и на 16 % — из никеля с небольшой примесью кобальта. Сверху метеорит покрыт гидроксидами железа. В плане кристаллического строения Гоба представляет собой богатый никелем атаксит (ataxite).
Метеорит никогда не взвешивался. Считают, что первоначальная масса его при падении на Землю составляла около 90 тонн. В 1920 году масса его, по подсчетам, была около 66 тонн[1], но эрозия, научные исследования и вандализм сделали свое дело: метеорит «похудел» до 60 тонн.

piton · **Reply #188 on:** March 20, 2015, 11:02

Подумаешь, 35 тонн. Ну шарик (если шарик), диаметр прикинуть можно.
Тот кусок в 750 кг. только прорубь сделал озере, не вызвал "цунами", даже ледяной покров не сломал.

Bhudh · **Reply #189 on:** March 20, 2015, 14:39

Quote from: ivanovgoga on March 20, 2015, 08:27

Метеорит упал примерно 80 тысяч лет назад.

И кто там жил 80 тыщ лет назад? Они оставили какие-то свидетельства пролёта?
Отсутствие кратера близ пустыни ничего не доказывает.

Quote from: piton on March 20, 2015, 11:02

даже ледяной покров не сломал

Если выстрелить в обычное окно, пуля тоже стекло не разобьёт, а оставит в нём аккуратную дырочку.
Но это — не свидетельство "слабости" пули, а свидетельство обратного.

ivanovgoga · **Reply #190 on:** March 20, 2015, 17:18

Quote from: Bhudh on March 20, 2015, 14:39

Отсутствие кратера близ пустыни ничего не доказывает.

Отсутствие кратера говорит о минимальном поражающем эффекте.

Quote from: Bhudh on March 20, 2015, 14:39

Но это — не свидетельство "слабости" пули, а свидетельство обратного.

Ошибаетесь, это говорит о слабой "останавливающей силе" пули, то есть "она не может передать всю свою кумулятивную энергию поражаемому объекту" мгновенно.

Bhudh · **Reply #191 on:** March 20, 2015, 18:12

Quote from: ivanovgoga on March 20, 2015, 17:18

Отсутствие кратера говорит о минимальном поражающем эффекте.

Отсутствие кратера говорит только об отсутствии кратера.
Пустыня — рядом. За 80000 лет его могло тысячу раз развеять и засыпать.

Karakurt · **Reply #192 on:** August 16, 2015, 13:30

Где можно обсудить все эти невозможные даже для современности каменные чудеса? В каком разделе создать тему - история или наука? Или в этой теме?

Nevik Xukxo · **Reply #193 on:** August 16, 2015, 13:32

Quote from: Karakurt on August 16, 2015, 13:30

Где можно обсудить все эти невозможные даже для современности каменные чудеса?

По-вашему, пирамиды построил шайтан волшбой своей?

Karakurt · **Reply #194 on:** August 16, 2015, 13:34

Там видно как из скал вырезали произвольные формы. Как вы это себе представляете? В Перу.

Лом d10 · **Reply #195 on:** August 16, 2015, 14:14

Quote from: Karakurt on August 16, 2015, 13:34

Там видно как из скал вырезали произвольные формы. Как вы это себе представляете? В Перу.

http://m.youtube.com/watch?v=DgoZRD7ujSw

Karakurt · **Reply #196 on:** August 16, 2015, 14:16

Где связь? Киев, дядька. Фома, Ерема.

Лом d10 · **Reply #197 on:** August 16, 2015, 14:35

Quote from: Karakurt on August 16, 2015, 14:16

Где связь? Киев, дядька. Фома, Ерема.

мир полон тайн