Author Topic: Общение с ребенком на неродном языке  (Read 36556 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Это СССР-миф
Европа и Ваше окружение - это далеко не весь мир же. Огромное количество людей по всему миру живут в своем селении, имеют какую-то профессию, общаются с такими же людьми, на Лингвофорумах не зависают, проблем не имеют.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Poirot

  • Posts: 62970
  • Gender: Male
Школа с углублённым изучением? Или как они тогда назывались.
В быту назывались спецшколы.
Вроде в театральных этому прононсу учат.
Предлагаете сыну Мнаше поучиться в театральном? Туда ещё поступить надо. И наверняка писать сочинение.
Знания языка - вполне себе преимущество.
В России пока ещё да.



"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46014
  • Gender: Male
Есть у меня знакомая, кучу языков знает, эмигрировали они с мужем в Израиль. Пять, наверное, знает. Муж не языколюб, зато он физик. Ну че-то как-то в Израиле выучил, сколько мог... Угадайте, кто зарабатывает из них очень прилично?
Кто говорил что нужно знать только языки?

Физику таки пришлось выучить язык. Думаю Амоса Оза в оригинале он конечно не читает, но по специальности вполне может всё разъяснить.

Online Lodur

  • Posts: 33508
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вроде в театральных этому прононсу учат. :)
Мне повезло: семья жены из старых москвичей, так что мне выпускников театральных ВУЗов не надо. Но, действительно, не всем же так везёт.
Хотя, с другой стороны... Шёл я тут намедни по улице, а передо мной мальчик и девочка из семьи (семей) явно гастарбайтеров. По внешнему виду - киргизы или что-то близкое. Так они так мило щебетали "пА-мАасковски", что мне даже немножко завидно стало. :) Школа, действительно, формирует. Разумеется, если у ребёнка установка есть соответствующая.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46014
  • Gender: Male
Предлагаете сыну Мнаше поучиться в театральном? Туда ещё поступить надо. И наверняка писать сочинение.
Ну после предложения пожить в России пошёл уже флуд. Но в среду таки нужно окунуться, проверено на себе и на множестве знакомых.

Online Lodur

  • Posts: 33508
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Школа с углублённым изучением? Или как они тогда назывались.
Да, 9,5 лет по 5-12 академчасов в неделю, без дураков. :) Собственно, язык мы кончили изучать уже после 8-го класса. Последние два года - углублённый курс, со всякими профориентациями, практиками переводческими, и прочими плюшками.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Есть у меня знакомая, кучу языков знает, эмигрировали они с мужем в Израиль. Пять, наверное, знает. Муж не языколюб, зато он физик. Ну че-то как-то в Израиле выучил, сколько мог... Угадайте, кто зарабатывает из них очень прилично?
Кто говорил что нужно знать только языки?

Физику таки пришлось выучить язык. Думаю Амоса Оза в оригинале он конечно не читает, но по специальности вполне может всё разъяснить.
Язык там совсем плоховато. Я это к тому, что изучение языков не является самоцелью и гарантией успешности в профессиональной деятельности.
А обучение, на мой взгляд, должно быть гуманным и исходить из реальных склонностей и задатков ребенка. Не дается ребенку русский/японский - отстаньте от него... Может, у него совсем в другой сфере наклонности?

Я могу рассказать про меня и мою сестру. Когда я пошла в школу, родители были обеспокоены, что чистописание как предмет у меня всегда был на троечку, ну вот все эти палочки и крючочки, Ч и Ц я путала, пожалуй, всегда, вплоть до перехода на клавиатуру. Было решено вести ребенка к врачу: дяденька врач посмотрел на меня, попросил что-то написать, потом сказал родителям, что ребенок здоров, а плохой почерк не лечится. И от меня, слава всем богам, ОТСТАЛИ!!! Между тем многих одноклассников мучили прописями, вырывали листочки из тетради, если домашка была некрасиво написана, заставляли переписывать и еще что-то... Пишу я до сих пор плохо, рисовать не умею совсем, список продуктов на бумажке могу расшифровать только я. Моей профессиональной деятельности это вообще не мешает.

Моя сестра с детства ходила в художественную школу, окончила вуз по этой специальности. Но вот английский язык в школе не давался никак или почти никак... Меня как-то даже заставляли заниматься с ней английским, но из этого ничего не вышло, ну и все забили... Пару лет назад я была страшно удивлена, что она не отличает текст на английском от текста на немецком!!! Что не мешает, впрочем, переписываться с китайцами и немцами и что-то у них покупать посредством гугль-переводчика. (В редких случаях - моей помощи.)  ;D

Я не могу себе представить, если бы меня, например, мучили каллиграфией или еще чем, к чему у меня не было никаких задатков... Обучение, на мой взгляд, еще раз повторюсь, должно быть разумным и гуманным.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online oveka

  • Posts: 1211
  • Gender: Male
Встречал такой феномен - человеку предписано сохранять свой язык и на другой он таращит глаза, как на новые ворота. Это были один монгол и две кубинки. Монгол защитил диплом по заказу министерства Монголии, специализация экономическая кибернетика. Кубинка - курсовую по ранговым критериям написала без консультаций после первого разговора на испанском - теория, объкт, алгоритм, программа. Другая немножко одолела языковый барьер, аспирантура, кандидат наук. Обе окончили на Кубе спецшколы-интернаты, с уклоном (escuela vocacional).

Offline Лила

  • Posts: 3153
  • Gender: Female
  • Сяду я верхом на коня!
тебя научили ?
Меня научили, правда, уже в Эрэф. Вернее, я сама научилась — в нашей группе по англу почти никто не может и двух слов связать, а четверки исправно получают.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54577
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
тебя научили ?
Меня научили, правда, уже в Эрэф. Вернее, я сама научилась — в нашей группе по англу почти никто не может и двух слов связать, а четверки исправно получают.

Ўотɪзйōнейм, ўотаймɪзɪт, аймтўентɪйӣзолд знают все, поэтому не наговаривайте на одногруппников. Кстати, откуда они у вас, если по ходу спрашиваете, куда вам поступать? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
зачем нужны коньки при отсутствии снега и льда ? от танцев тоже  денег не заработаешь, если ты не подпираешь голой попой столб
На коньках, потенциально, можно заработать в разы больше, чем на языках. Вон жена Пескова какие ему часы дарит!
На танцах так же. И без столбов, и без интима.
скажи где и я тоже на коньки встану и Пескова у жены отобью  ;D
Не знаю, что Вы так о коньках. Мой одноклассник страшно завидовал сестре, которая на детских соревнованиях получала больше, чем он на своей взрослой работе.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Мой 9-летний сын до 3 с лишним лет почти не слышал иврит, и сейчас у нас дома запрещено разговаривать на иврите (кроме разговоров о Торе, поскольку это её родной язык). Если забываются и разговаривают на иврите — потом учат стихи по-русски.
Дома куча книг. Все фильмы, естественно, тоже на русском.
Тем не менее, у него очень плохо с русским. Кое-как понимает речь на бытовые темы (в фильмах очень многих слов не понимает и забивает на это). Но когда сам говорит — даже простейших слов часто вспомнить не может.

С ивритом никаких трудностей нет. Разрыв впечатляет.
Отправить в Россию хотя бы на год. :)
Мне кажется, лучше не мучить ребенка.
Лучше мучить, а то ведь Хамас, Хезболла, и иранские аятоллы могут заставить говорить не на русском, а на арабском...

Иврит - это язык молитв, а разговорные языки уже 2000 лет выбираются время-от-времени, место-от места...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46014
  • Gender: Male
Не дается ребенку русский/японский - отстаньте от него...
Такие бывают да. Но довольно редко. Не знаю уж сын Мнаше из таких или нет.

Offline Лила

  • Posts: 3153
  • Gender: Female
  • Сяду я верхом на коня!
Ўотɪзйōнейм, ўотаймɪзɪт, аймтўентɪйӣзолд знают все, поэтому не наговаривайте на одногруппников
Они только это и знают, да и то у них это: вотизёнэйм, вотсзэтайм, аймфифтинерзолт.
Кстати, откуда они у вас, если по ходу спрашиваете, куда вам поступать? :what:
У нас по английскому две группы — первая и вторая половина списка (я в первой). Различаются учителями.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54577
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
вотсзэтайм,

А друг к другу они обращаются хайнига и йоўбро? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Лила

  • Posts: 3153
  • Gender: Female
  • Сяду я верхом на коня!
вотсзэтайм,

А друг к другу они обращаются хайнига и йоўбро? ;D
Не давалось нам выражение what time is it, само what's the time.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Не дается ребенку русский/японский - отстаньте от него...
Такие бывают да. Но довольно редко. Не знаю уж сын Мнаше из таких или нет.
Зачастую родители размышляют как Мнаше или Лео.
Знаю еще более показательный случай. Мама лингвист и папа лингвист, доктор наук! У ребенка просто не было выбора: в кружок "Юный радиолюбитель" ему ходить запретили, кроме лингвистических специальностей ничего не рассматривалось в качестве профессии, даже в аспирантуре как-то что-то... В итоге, конечно, лингвиста не вышло.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46014
  • Gender: Male
Не дается ребенку русский/японский - отстаньте от него...
Такие бывают да. Но довольно редко. Не знаю уж сын Мнаше из таких или нет.
Зачастую родители размышляют как Мнаше или Лео.
Знаю еще более показательный случай. Мама лингвист и папа лингвист, доктор наук! У ребенка просто не было выбора: в кружок "Юный радиолюбитель" ему ходить запретили, кроме лингвистических специальностей ничего не рассматривалось в качестве профессии, даже в аспирантуре как-то что-то... В итоге, конечно, лингвиста не вышло.
Вы, мне кажется, всё-таки путаете знание языка как дополнительный навык и как профессию.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Не дается ребенку русский/японский - отстаньте от него...
Такие бывают да. Но довольно редко. Не знаю уж сын Мнаше из таких или нет.
Зачастую родители размышляют как Мнаше или Лео.
Знаю еще более показательный случай. Мама лингвист и папа лингвист, доктор наук! У ребенка просто не было выбора: в кружок "Юный радиолюбитель" ему ходить запретили, кроме лингвистических специальностей ничего не рассматривалось в качестве профессии, даже в аспирантуре как-то что-то... В итоге, конечно, лингвиста не вышло.
Вы, мне кажется, всё-таки путаете знание языка как дополнительный навык и как профессию.
Я не путаю. В данном случае я говорю не о знании языка, а об упертости родителей в некоторых вопросах.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Я никогда не говорила, что знание языка как дополнительный навык чем-то вредно, даже наоборот!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Leo

  • Posts: 34576
потому что это важно для любой профессии.
Это ЛФ-миф. В мире огромное количество монолингвов, прекрасно справляющихся со своими обязанностями.

Это СССР-миф

К тому же, если о языке международного общения, английскому в школе научат.
тебя научили ?  :)
Есть у меня знакомая, кучу языков знает, эмигрировали они с мужем в Израиль. Пять, наверное, знает. Муж не языколюб, зато он физик. Ну че-то как-то в Израиле выучил, сколько мог... Угадайте, кто зарабатывает из них очень прилично?
так только знание языков и всё - это не залог успеха  :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Это СССР-миф
Европа и Ваше окружение - это далеко не весь мир же. Огромное количество людей по всему миру живут в своем селении, имеют какую-то профессию, общаются с такими же людьми, на Лингвофорумах не зависают, проблем не имеют.
ну может быть чисто в русскоязычных районах только
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

дяденька врач посмотрел на меня, попросил что-то написать, потом сказал родителям, что ребенок здоров, а плохой почерк не лечится. И от меня, слава всем богам, ОТСТАЛИ!!! Между тем многих одноклассников мучили прописями, вырывали листочки из тетради, если домашка была некрасиво написана, заставляли переписывать и еще что-то...
т. е. вместо того, чтобы честно освоить каллиграфию, ты отмазалась "левой" справочкой ?  :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Это СССР-миф
Европа и Ваше окружение - это далеко не весь мир же. Огромное количество людей по всему миру живут в своем селении, имеют какую-то профессию, общаются с такими же людьми, на Лингвофорумах не зависают, проблем не имеют.
ну может быть чисто в русскоязычных районах только
А в чисто китайских провинциях как?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Poirot

  • Posts: 62970
  • Gender: Male
вотсзэтайм,

А друг к другу они обращаются хайнига и йоўбро? ;D
;D йоу уасса нигга
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: