Author Topic: Восточно-иранские языки  (Read 5160 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Очень требуется информация по восточно-иранским языкам! В особености, памирским.
Если есть у кого книжка "Языки мира: Иранские языки. Восточноиранские языки. Т. III." в электронном виде — было бы вообще здорово  :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
По восточноиранским вроде конкретно ничего нет. Но всё равно посмотри
http://www.auditorium.ru/p/index.php?a=presdir&c=getForm&r=subdiscDesc&discipline_id=10&subdiscipline_id=642

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Вот, к сожалению, о современных восточноиранских там ничего нет.. :(
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Уф... такая корова нужна самому. Кто не видел, откройте англ. википедию (Pamir languages) там есть классные ссылки на короткие глоссарии...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline shravan

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Есть неплохая монография по памирским языкам в серии "Языки Азии и Африки": http://www.gdepokupki.ru/books/ozon/2633959.html
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Перечитал стандартную классификацию иранских языков. Меня изумляет, как можно было в одну кучу свалить столько разнородных языков, используя одни только географические принципы, и почти не приводя никаких языковых аргументов. Что значит "западные"? Что значит "восточные"? Почему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко? Почему памирские языки свалены в одну кучу, хотя разница между некоторыми из них больше, чем между латинским и греческим? Плююсь...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
Quote
Почему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
Quote
Почему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?
Почитайте Оранского "Иранские языки", он там подробно объясняет, что такое восточно-иранские и что западно-иранские.
Боюсь, что с пушту вы не разобрались или спутали его с дари. Пушту очень далек от персидского.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Эта классификация- не чисто географическая. Сначала разберитесь, что к чему... :'(
Quote
Почему пушту восточный, если он имеет множество аналогий с персидским и авестийским и стоит к ним относительно близко?
Что значит- аналогий? Родственных слов, заимствований?

Ну хотя бы исконных слов в базовой лексике с фонологической структурой довольно близкой к авестийской.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_languages -- см таблицу

Но я не говорю, что пушту и персидский это одно и то же. Я просто говорю, что классификация очень упрощенная какая-то. Что имеется в виду по словом "восточные"? Все, которые не происходят напрямую от древнеперсидского [или более раннего родственного ему языка] т.е. не курдский, не персидский, не белуджский и не все (мелкие) родственные им? Получается, восточные -- это просто все, которые не западные.
Если честно, я что-то читал про какие-то ослабления согласных (типа d > l в пушту и йидга), может действительно чего-то не понял, но оснований для такой классификации пока не очень увидел... Если это две альтернативные друг другу группы, то у них должны быть два типа инноваций: восточные и западные инновации.

Что касается дальше на восток в памирские,  то ощущение, что в этой классификации конь не валялся. Памирские очень специфичные и сильно отличаются друг о друга. Или какие-нибудь сакские, которые весьма архаичны, почти как и авестийский. А уж осетинский -- так это и вообще что-то отдельное.

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Шухер отменяется. Разобрался для себя с восточно-иранскими. Инновации в восточных есть (наиболее характерная и легко узнаваемая b > v).
Пока только не уверен, имеет ли смысл делить их на северо-восточные и все остальные (юго-восточные)...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Xico

  • Posts: 9241
  • Cansado
Quote from:
Insert Quote
Вот, к сожалению, о современных восточноиранских там ничего нет..
Кое-что, включая ссылки, предоставленные
Lei Ming Xia (reloaded)
http://linguodiversity.narod.ru/Links/Ieulang/Iranian/iraneas.htm

В частности грамматика с аудиофайлами (около 328 mb):
http://lrc.lib.umn.edu/pushto.htm
Veni, legi, exii.

Offline shravan

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Шухер отменяется. Разобрался для себя с восточно-иранскими. Инновации в восточных есть (наиболее характерная и легко узнаваемая b > v)...
Ну слава Богу!  ;-)
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Когда я что-то перепутал или перегнул палку, я всегда готов в этом покаяться...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Когда я что-то перепутал или перегнул палку, я всегда готов в этом покаяться...
?!! :'(
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: