Author Topic: Удобно ли использовать кавказские языки на Кавказе ?  (Read 2847 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 34565
Географические особенности Кавказа таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через ущелья, речки, с возвышенностей и т. д. Как-то для этого богатые консонантами и бедные вокализмом кавказские языки плохо подходят - издалека ж не разберёшь, какой согласный: кричи - не кричи. Туи бы лучше языки типа полинезийских - гласные легче передавать на расстоянии. Может ли это быть свидетельством того, что родина кавказцев лежит вне Кавказа ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63059
  • Gender: Male
Географические особенности Кавказа таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через ущелья, речки, с возвышенностей и т. д.
Географические особенности Средней Полосы таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через леса, речки, болота и т. д.
Нуачо, мне нравятся такие тезисы.
Как-то для этого богатые консонантами и бедные вокализмом кавказские языки плохо подходят
"Бедные вокализмом" - это разве что про абхазские. :what: В кабардино-черкесском 7 гласных фонем, в лезгинском - 8, а в чеченском - 16, не считая дифтонгов.
Богатство консонантизма обусловлено наличием специфических архаичных рядов.
Ну и, как правило, богатство консонантизма обуславливает относительную бедность вокализма, и наоборот. Иначе растет риск появления проблем с различением звукосочетаний.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 34565
Географические особенности Кавказа таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через ущелья, речки, с возвышенностей и т. д.
Географические особенности Средней Полосы таковы, что обитателям нужно перекрикиваться через леса, речки, болота и т. д.

не, ну вы утрируете

Нуачо, мне нравятся такие тезисы.
Как-то для этого богатые консонантами и бедные вокализмом кавказские языки плохо подходят
"Бедные вокализмом" - это разве что про абхазские. :what: В кабардино-черкесском 7 гласных фонем, в лезгинском - 8, а в чеченском - 16, не считая дифтонгов.
Богатство консонантизма обусловлено наличием специфических архаичных рядов.
Ну и, как правило, богатство консонантизма обуславливает относительную бедность вокализма, и наоборот. Иначе растет риск появления проблем с различением звукосочетаний.
я конечно переобобщил аппроксимируя на абазинский, но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63059
  • Gender: Male
не, ну вы утрируете
А вы не? :)
но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:
Ну так я и предполанаю, что богатство консонантизма обусловлено относительной архаичностью языков, а сравнительная бедность вокализма из него вытекает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 34565
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63059
  • Gender: Male
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Я лично имею в виду близость к праязыковому состоянию звукового строя.
Дело в том, что достоверно не известны случаи появления в языке рядов абруптивных, как и, скажем, щелкающих. Это наводит на определенные мысли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
я конечно переобобщил аппроксимируя на абазинский, но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:
Не все абазины могут выговаривать все абазинские слова, не то что там кричать ;D

Offline Leo

  • Posts: 34565
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Я лично имею в виду близость к праязыковому состоянию звукового строя.
Дело в том, что достоверно не известны случаи появления в языке рядов абруптивных, как и, скажем, щелкающих. Это наводит на определенные мысли.

вряд  ли в языках что-то возникает само по себе. Скорее заимствуются под влиянием соседнего или чересполосного расселения. Не знаю  есть ли в ИЕ-кавказских абруптивы. В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах. Да и в юго-банту есть щёлкающие из койских и санских. Посколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

я конечно переобобщил аппроксимируя на абазинский, но всё равно общая тенденция проглядывается  :donno:
Не все абазины могут выговаривать все абазинские слова, не то что там кричать ;D
понятно, русифицировались  :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах.
В арм. идиолектах некоторые всё же усматривают абруптивы. В осетинском налицо именно кавказские абруптивы.

Quote
Посколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:
Или ареальное фонологическое явление.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 34565
Quote
Посколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:
Или ареальное фонологическое явление.

т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?
Нет, длительным соседством и языковыми контактами.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Leo

  • Posts: 34565
т. е. всё-таки обусловлено условиями жизни ?
Нет, длительным соседством и языковыми контактами.
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?
Для обеих северокавказских семей большинством специалистов признаётся исконным. С картвельскими сложнее, консенсуса нет, но, по крайней мере, считается, что консонантные кластеры там вторичны.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 1002
а у каких языков это считается /например вами/ изначальным явлением ?
Для обеих северокавказских семей большинством специалистов признаётся исконным. С картвельскими сложнее, консенсуса нет, но, по крайней мере, считается, что консонантные кластеры там вторичны.
Тогда возникает вопрос: как было бы "вы" на пракартвельском? *tkvia? Если так, что можем мы сказать про кластеры в ПК?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9499
  • Gender: Male
Тогда возникает вопрос: как было бы "вы" на пракартвельском? *tkvia?
*(s)twe-. Имеется в виду вторичность наращения заднеязычного.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Robert Dunwell

  • Posts: 1426
  • Gender: Male
а что вы имеете в виду под архаичностью ? то что язык мало меняется со временем или ?
Я лично имею в виду близость к праязыковому состоянию звукового строя.
Дело в том, что достоверно не известны случаи появления в языке рядов абруптивных, как и, скажем, щелкающих. Это наводит на определенные мысли.

вряд  ли в языках что-то возникает само по себе. Скорее заимствуются под влиянием соседнего или чересполосного расселения. Не знаю  есть ли в ИЕ-кавказских абруптивы. В армянском вроде нет, но ИМХО в осетинском есть  -  по меньшей мере в диалектах. Да и в юго-банту есть щёлкающие из койских и санских. Посколько абруптивы есть в явно неродственных остальным кавказским картвельских и в сомнительно  родственных между собой западно- и восточнокавказских - тут явно виноват общий субстрат  :donno:

Восточный диалект армянского языка (армянский диалект араратской долины) имеет пять абруптивов: k' (կ), t' (տ), p' (պ), c' (ծ)   и ʧ' (ճ). Они имеют те же фонетические значения, что и грузинские абруптивы k' (კ), t' (ტ), p' (პ). c' (წ)  и ʧ' (ჭ). Западный (турецкий) диалект армянского не имеет абруптивов. Древнеармянский имеет те же самые 5 абруптивов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: