Иго отменили

[Алалах]

Если ратовать за "правильное" наименование, не вижу причин почему русский язык должен использовать термины и конструкции иноземных источников, а не те, что сложились в нем самом.

А всякие падишахи-султаны-сёгуны Вас не смущают? Слово "улус" в русском уже есть. Впрочем мне на название все равно, откровенно говоря.

да не важно что есть. Исторически сложилось так, а не иначе. Зачем в угоду политической конъюктуре бросаться все менять.

PS: падишахи не смущают. А вот "Османский Девлет" смутил бы.

[Red Khan]

Если ратовать за "правильное" наименование, не вижу причин почему русский язык должен использовать термины и конструкции иноземных источников, а не те, что сложились в нем самом.

А всякие падишахи-султаны-сёгуны Вас не смущают? Слово "улус" в русском уже есть. Впрочем мне на название все равно, откровенно говоря.

да не важно что есть. Исторически сложилось так, а не иначе. Зачем в угоду политической конъюктуре бросаться все менять.

А кто сказал менять? Можно просто упомянуть что такое было самоназвание. А то многие до сих пор удивляются когда слышат что византийцы себя римлянами называли.

PS: падишахи не смущают. А вот "Османский Девлет" смутил бы.

А Северо-Кавказский имамат? История как бы не закончилась и ещё много чего может сложиться, примеры приведены выше.

[Agabazar]

И ещё Стамбул теперь только Стамбулом называют, а Константинополем только в исторических текстах.

иногда и в современных текстах тоже. "Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх (греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης)"

[Red Khan]

И ещё Стамбул теперь только Стамбулом называют, а Константинополем только в исторических текстах.

иногда и в современных текстах тоже. "Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх (греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης)"

Ну или так, да. Я помню скандал был на Евровидении в Стамбуле, когда турки возмутились что греческие ведущие назвали город Константинополем.

[Y.R.P.]

А то многие до сих пор удивляются когда слышат что византийцы себя римлянами называли.

Многие удивятся кто, когда и по какому поводу придумал ромеев (римлян) византийцами называть

[Red Khan]

А то многие до сих пор удивляются когда слышат что византийцы себя римлянами называли.

Многие удивятся кто, когда и по какому поводу придумал ромеев (римлян) византийцами называть

Ну кто и по какому поводу понятно - историки, чтобы легче было.

[Y.R.P.]

историки, чтобы легче было.

Ну да, историки. Шарлемань и Лев III, когда обнародовали «Константинов дар». Но вы правы, так было легче легитимизировать империю франков.

[Лукас]

А близко принимаю, потому что достали претензии окружающих народов к русскому языку. Одних предлоги оскорбляют, других названия полутысячелетней давности, третьих даже просто звуки (намекаю на Киргиз vs Кыргыз), четвертых количество букв в слове (Таллин vs Таллинн) и т.д. и т.п. Правьте в своих языках, никто не мешает.
Мне вот дела нет, например, что по-эстонски Россия - Venemaa, а не Rossiya.

Византия на самом деле не Византия, а Романия. И таких примеров множество.

[Bhudh]

Ромея (Или Ромая? ).

[bvs]

Шарлемань и Лев III, когда обнародовали «Константинов дар»

The first use of the term "Byzantine" to label the later years of the Roman Empire was in 1557, when the German historian Hieronymus Wolf published his work Corpus Historiæ Byzantinæ

[Y.R.P.]

Византия на самом деле не Византия, а Романия.

Βασιλεία τῶν Ῥωμαίων.

[Karakurt]

Базилея тон Ромаён?

[Y.R.P.]

The first use of the term "Byzantine"

Ну речь идёт о Byzantium.
Как США назвали бы Вашингтонией 

[bvs]

Базилея тон Ромаён?

Васили́а тон ромэ́он.

[Ильич]

Первый из публичных деятелей, от кого я услышал, что слово "иго" неудачное, и не выражает суть отношений Руси и Орды, был президент России Путин. Это он говорил в своей речи на праздновании тысячелетия Казани. (Вот тоже факт сомнительный.)
То, что только сейчас в учебнике написали о зависимости, удивляет - 10 лет Путина не слушались.
Ладно, первый шаг сделан.
Теперь буду ждать когда напишут: Русь в составе Золотой Орды.
Не помню, где и когда читал, что "иго" придумал кто-то из церковников. А Карамзин только в широкий оборот ввёл. Очень похоже на правду. Должна же была церковь как-то отблагодарить бусурман за все привилегии, которые те ей предоставляли.

[Y.R.P.]

Первый из публичных деятелей, от кого я услышал, что слово "иго" неудачное, и не выражает суть отношений Руси и Орды, был президент России Путин.

Ну не знаю насколько Гумилёв был публичным деятелем, но я прочитал не про иго, а про союз с ордой именно у него. Кстати, у него же про привилегии церкви со стороны правителей Джучиева улуса..

[bvs]

Первыми были евразийцы из белой эмиграции, еще в 20-х годах. Но здесь речь о другом: евразийцы, включая Гумилева, к Орде относились позитивно, нынешний термин - нейтральный.

[Red Khan]

Не помню, где и когда читал, что "иго" придумал кто-то из церковников. А Карамзин только в широкий оборот ввёл.

Если верить Вики, то придумали поляки и Карамзин не при чём.

Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[3] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву[4]

В русских источниках словосочетание «татарское иго» впервые появляется в 1660-х годах во вставке (интерполяции) в одном из экземпляров Сказания о Мамаевом побоище[5]. Форму «монголо-татарское иго», как более правильную, употребил первым в 1817 году Христиан Крузе, книга которого[какая?] в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге.

(wiki/ru) Монголо-татарское_иго

[Bhudh]

Ну речь идёт о Byzantium.

С чего Вы взяли? Может, и Гомер тоже о Бизантии говорит, когда басилевсов всяких перечисляет?

βασιλεία, ион. βασιληΐη ἡ
1) царская власть Her., Thuc., Xen., Arst.;
2) царствование (ἀπὸ τῆς Φιλίππου βασιλείας Diod.);
3) царство, королевство Her., Diod.;
4) царская корона (ἔχειν βασιλείαν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς Diod.).

[Y.R.P.]

Ну речь идёт о Byzantium.

С чего Вы взяли? Может, и Гомер тоже о Бизантии говорит, когда басилевсов всяких перечисляет?

При чём тут басилевсы? Речь идёт о старом названии Константинополя, лат. Byzantium, ст.-фр. Byzance, который франки стали использовать для названия Imperium Romanorum. Ещё раз подчеркну, что никто больше жителей Византии так не называл, а наследником империи Каролингов кроме Франции была Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae, которая претендовала на преемственность с Imperium Romanorum в отличие от какой-то там Византии

[bvs]

Т.е. википедия врет про 1557 год? Одно дело, когда Константинополь называли Византием, другое дело - когда всю империю по имени этой колонии.

наследником империи Каролингов кроме Франции была Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae, которая претендовала на преемственность с Imperium Romanorum в отличие от какой-то там Византии

Косвенно римское наследие ВРИ они все же признавали, нюансы в формулировках

Whenever the Popes or the rulers of the West made use of the name Roman to refer to the Eastern Roman Emperors, they usually preferred the term Imperator Romaniae (meaning Emperor of Romania) instead of Imperator Romanorum (meaning Emperor of the Romans), a title that they applied only to Charlemagne and his successors.

[Облако Оорта]

Т.е. википедия врет про 1557 год?

Это норма!

[_Swetlana]

Базилея тон Ромаён?

(5th BC Attic): IPA: /basile͜é.a͜a/
(1st BC Egyptian): IPA: /basilíːaː/
(4th AD Koine): IPA: /βasilía/
(10th AD Byzantine): IPA: /vasilía/
(15th AD Constantinopolitan): IPA: /vasilía/

[engelseziekte]

IPA

Какие бессовестные авторы

[Jeremy]

Типеря чо-нибудь бы в Батыйск переименовать. Батайск, например.