Author Topic: Падежи в табасаранском языке  (Read 12907 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лила

  • Posts: 3147
  • Gender: Female
  • Сяду я верхом на коня!
Каковы они? Я, конечно, знаю, что там преобладают местные падежи. Но мне бы хотелось знать, какие именно вариации местных падежей присутствуют в Т.
znanost i umjetnost zajedno rađaju čudo.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9953
  • Gender: Male
(Эссив, латив, аблатив, комитатив, директив приближения, директив удаления) Х 7 серий.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Инсан

  • Posts: 257
(Эссив, латив, аблатив, комитатив, директив приближения, директив удаления) Х 7 серий.
В школе только четыре основных изучают, а эти видимо только в вузах.

(Эссив, латив, аблатив, комитатив, директив приближения, директив удаления) Х 7 серий.
А можно вас попросить выдать примеры всех семи серий хотя бы по одномо из падежей, а-то, как табасаранец, вроде как и знаешь, что 42 местных падежа, но с чем их едят и как это выглядит информации нет.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9953
  • Gender: Male
Пример из Б.Г. Ханмагомедов. Табасаранский язык//Языки Российской Федерации и соседних государств. М., Наука 2005
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Bhudh

  • Posts: 60982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А I‒VII можно расшифровать? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9953
  • Gender: Male
Серии местных падежей выражают различное положение предмета в пространстве по отношению к другому предмету:
 I «внутри» (показ. -ъ)
II «около, перед» (показ. -гь, хь)
III «на боковой поверхности» (показ. –к)
IV «за, позади» (-хъ)
V «под» (-кк)
VI «между, среди» (-гъ)
VII «на, над» (-ин/-ил)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Bhudh

  • Posts: 60982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как эти значения с комитативом сочетаются? «Вместе с задней поверхностью стены», что ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

И чем отличается аблатив от директива удаления?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Инсан

  • Posts: 257
А как эти значения с комитативом сочетаются? «Вместе с задней поверхностью стены», что ли?
Не совсем )) в примере со стеной, например, "цал - цалихъди" получается "рядом (с "той" стороны) со стеной и вдоль нее", именно так мы и воспринимаем это слово в комитативе.

Пример из Б.Г. Ханмагомедов. Табасаранский язык//Языки Российской Федерации и соседних государств. М., Наука 2005
Просто огромное вам спасибо, я восторге, спасибо еще раз, сколько искал, а тут все оказывается просто ).

И чем отличается аблатив от директива удаления?
Это наверное надо быть табасаранцем, что бы понять )) постараюсь объяснить, например: "думу цалккан ккудучlвну" (он вышел из под стены) и то же самое, но в директиве  "думу цалкканди ккудучlвну". В первом случае показывает, что человек уже находился непосредственно под стеной и вышел из под стены, а во втором случае, что у человека была возможность, как перелезть над стеной или выйти из-за стены, но он выбрал движение из-под стены, поэтому - "цалкканди".

Offline Bhudh

  • Posts: 60982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
как пролезть, над стеной или из-за стены
Какой же это директив, если через стену перелезать. Это просекутив скорее. Если «через и потом от», то просекутив+аблатив.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Инсан

  • Posts: 257
как пролезть, над стеной или из-за стены
Какой же это директив, если через стену перелезать. Это просекутив скорее. Если «через и потом от», то просекутив+аблатив.
Или я вас не понял или вы меня.

уж точно не просекутив. "Цалкканди ккудучlну" грубо говоря, можно перевести, как выход "с помощью" из-под стены, при этом имелись в наличии возможности совершить уход от стены "с помощью" других путей.

Offline Bhudh

  • Posts: 60982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Изначально субъект где находится? За стеной и действие директива показывает пересечение стены?
Или у стены?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Инсан

  • Posts: 257
Изначально субъект где находится? За стеной и действие директива показывает пересечение стены?
Или у стены?
Изначально субъект может находится где угодно, и за, и у, и над, но только не под.

Offline Bhudh

  • Posts: 60982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
То есть если аблатив V — это «я под стеной и выползаю из-под неё», то директив удаления V — это «я где-то у стены и через промежуточное положение "под стеной" ухожу от стены»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Инсан

  • Posts: 257
То есть если аблатив V — это «я под стеной и выползаю из-под неё», то директив удаления V — это «я где-то у стены и через промежуточное положение "под стеной" ухожу от стены»?
Получается так, только тут уход от стены условный, так как субъек может и не уйти далеко от стены (я извиняюсь, я не лингвист, поэтому многие научные темины доя определения тех или иных действий или смысла мне не ведомы)

Offline Bhudh

  • Posts: 60982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тогда почему это не просекутив? Это именно он, для него тоже не важны начальное и конечное местонахождение субъекта, он лишь показывает промежуточное.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Инсан

  • Posts: 257
Тогда почему это не просекутив? Это именно он, для него тоже не важны начальное и конечное местонахождение субъекта, он лишь показывает промежуточное.
Я, за не имением должного образования и достаточных знаний в лингвистике к сожалению не могу вам помочь. Щас прочел в инете подробно про просекутив, и сам засомневался.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9953
  • Gender: Male
Шесть местных падежей в каждой серии образуют шесть групп по характеру движения предмета в пространстве. Первая группа – падежи покоя (эссивы), которые образуются от эргативного посредством указанных показателей соответствующих серий. Эта группа является основой для образования остальных, сложных по своему образованию групп. От местных падежей покоя посредством показателей -ан, -на, -ди образуются соответственно падежи исходные (аблативы), направительные (лативы) и сопроводительные (комитативы): цалихъ ‘за стеной’ – цалихъан ‘из-за стены’ – цалихъна ‘за стену’ и т.д. Сопроводительные падежи обозначают пространственные отношения между предметами при их совместном движении. Посредством показателя -ди от исходных и направительных падежей образуются соотв. директивы удаления и директивы приближения, которые обозначают общее направление от предмета и к нему: хулхьан ‘от дома’– хулхьанди ‘в направлении от дома’, хулахьна ‘к самому дому’ – хулахьнади ‘по направлению к дому’.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Bhudh

  • Posts: 60982
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
То есть цалкканди это всё-таки просто «в направлении от места под стеной»?
А цалккан «из-под стены»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Инсан

  • Posts: 257
То есть цалкканди это всё-таки просто «в направлении от места под стеной»?
А цалккан «из-под стены»?
цалкканди - включает в себя и движение непосредственно и под стеной тоже, а не только после выхода, а тут как быть?

что интересно, в слове с хулхьанди - выходит правильно )) а с цалкканди - не совсем ))

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: