Какие языки я хотел бы выучить?

[Rōmānus]

А мне нет, так оно охватывает такой широкий спектр народов: от казахов до саудитов и до индонезийцев - что его применение бессмысленно.

И как второе вытекает из первого? Понятие "индоевропейские языки" тоже охватывает широкий спектр народов. Оно тоже бессмысленно?

Разница в том, что ие. языки - это понятие лингвистическое, а "исламские языки" - это что-то антинаучное. Что исламского в языке кряшенов, мне никто не ответил до сих пор

[Rōmānus]

чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?

Безусловно.

Объясните, что "религиозно-мифологического" в романах Эмиля Золя, например?

[Mass]

Вот я ж говорил, что на фразе "горшки не говорят" кто-то да не остановится 

[Leo]

Arretes un peu et sois sage

[Rōmānus]

И да, что там кряшены. Есть друзы, марониты, яковиты - миллионы их на Ближнем Востоке, все говорят на кошерном арабском. Они говорят на "исламском" языке? Нет, это определённо антинаучная ересь, что бывают "исламские" языки.

[Damaskin]

Разница в том, что ие. языки - это понятие лингвистическое, а "исламские языки" - это что-то антинаучное.

А "исламские языки" - понятие культурологическое.

Объясните, что "религиозно-мифологического" в романах Эмиля Золя, например?

Честно говоря, плохо знаком с его творчеством. Но наверняка в его романах упоминаются имена типа "Иисус Христос", понятия типа "кюре" и т. п. Для нас это банально, а для человека, выросшего в иной культуре, может потребовать комментария. Вот, например, вряд ли вы скажете, кто такие Шакра или Ананга, упоминаемые во вполне светских индийских стихах.

[Mass]

А "исламские языки" - понятие культурологическое.

Эх....

[Rōmānus]

Вот, например, вряд ли вы скажете, кто такие Шакра или Ананга, упоминаемые во вполне светских индийских стихах.

А если я читаю Панчатантру, и там только зверушки и мораль в стиле Эзопа - мне всё равно надо изучать основы индийской мифологии?

[Damaskin]

Вот, например, двустишие из Хафиза:

О Хафиз, всякий, кто не испытал любви и пожелал свидания,
Повязал ихрам для обхода Каабы сердца, не совершив омовения.

Вы считаете, что для понимания этих строк знакомство с исламом абсолютно не требуется?

[Damaskin]

А если я читаю Панчатантру, и там только зверушки и мораль в стиле Эзопа - мне всё равно надо изучать основы индийской мифологии?

Ну вот читаете вы "Панчатантру" и есть там такое "Он, равный величием Айравате..." (издание 1958 г., стр. 206). Вот вам и основы индийской мифологии.   

[Rōmānus]

Разница в том, что ие. языки - это понятие лингвистическое, а "исламские языки" - это что-то антинаучное.

А "исламские языки" - понятие культурологическое.

Есть исламские страны, есть исламские культуры, и есть исламские народы, а вот языки? Нет ни такого таксона, ни такого понятия, потому что религия с лингвистикой абсолютно никак не соотносятся. Религия - дело наживное, сегодня одна, завтра другая, а язык был, есть и будет, вне зависимости от религиозной конъюнктуры

[Rōmānus]

Вот, например, двустишие из Хафиза:

О Хафиз, всякий, кто не испытал любви и пожелал свидания,
Повязал ихрам для обхода Каабы сердца, не совершив омовения.

Вы считаете, что для понимания этих строк знакомство с исламом абсолютно не требуется?

это же очевидным образом религиозная поэзия. Вы бы не затруднились поцитировать что-нибудь с "омовениями и обходами Каабы" из "1000 и 1 ночи"?

[Rōmānus]

А если я читаю Панчатантру, и там только зверушки и мораль в стиле Эзопа - мне всё равно надо изучать основы индийской мифологии?

Ну вот читаете вы "Панчатантру" и есть там такое "Он, равный величием Айравате..." (издание 1958 г., стр. 206). Вот вам и основы индийской мифологии.   

это называется "реалии" конкретной страны, чем это отличается от неизвестного мне венгерского/ финского/ португальского топонима? В обоих случаях полезу в гугл, в чем разница?

Тем более, в этом конкретном случае по контексту ясно, что речь идет о божестве. ну, узнаю, что это - бог неба, грозы, аленьких цветочков - это принципиально? Ясно, что "очень величественный", остальное - несущественные детали

[Lodur]

Или вы считаете все языки Европы "христианскими", и чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?

Судя по ляпам у японцев в произведениях массовой культуры - таки да, надо.

например?

Долго вспоминать придётся. Уж очень много анимэ я за последние годы пересмотрел, и чтобы вспомнить точно, что, где - надо будет поднапрячься. Но я постараюсь вспомнить. Если вспомню - напишу.

[Rōmānus]

Или вы считаете все языки Европы "христианскими", и чтобы читать литературу на европейских языках надо знакомиться с христианскими "религиозно-мифологическими представлениями"?

Судя по ляпам у японцев в произведениях массовой культуры - таки да, надо.

например?

Долго вспоминать придётся. Уж очень много анимэ я за последние годы пересмотрел, и чтобы вспомнить точно, что, где - надо будет поднапрячься. Но я постараюсь вспомнить. Если вспомню - напишу.

Спасибо, очень любопытно на самом деле

[Damaskin]

это же очевидным образом религиозная поэзия. Вы бы не затруднились поцитировать что-нибудь с "омовениями и обходами Каабы" из "1000 и 1 ночи"?

Это очевидным образом светская любовная поэзия.
А вот из "1000 и 1 ночи":
"Клянусь господином Каабы, я буду теперь называть тебя только  влады-
кой!" - воскликнул Саббах".

[Mass]

Да все мы тут одним миром мазаны. Ну явился блудный сын. Да, он вовсе не ангел, и адски злопамятен. Выдавил из меня вон исповедь, делает из меня козла отпущения...

[Mass]

я в первую очередь сволочь, а уж потом профессии и всё такое, да..

[Rōmānus]

это же очевидным образом религиозная поэзия. Вы бы не затруднились поцитировать что-нибудь с "омовениями и обходами Каабы" из "1000 и 1 ночи"?

Это очевидным образом светская любовная поэзия.
А вот из "1000 и 1 ночи":
"Клянусь господином Каабы, я буду теперь называть тебя только  влады-
кой!" - воскликнул Саббах".

вы серьёзно считаете, что чтобы понять смысл этой фразы мне надо изучить Коран? Эта фраза несёт абсолютно неизменную семантическую нагрузку, если "владыку Каабы" заменить Зевсом/ Юпитером и далее по списку. Обычная стандартная форма клятвы, которая является общечеловеческой универсалией

[Damaskin]

это называется "реалии" конкретной страны, чем это отличается от неизвестного мне венгерского/ финского/ португальского топонима? В обоих случаях полезу в гугл, в чем разница?

Ну полезете. Разумеется. И постепенно, в ходе изучения языка и чтения текстов на нем, даже запомните. Но вы спрашивали, зачем нужно знакомство с индийской мифологией для чтения "Панчатантры". А Айравата - понятие именно из индийской мифологии. Я не говорю, что здесь какая-то особая сложность. Просто изучение языка включает в себя изучение и культуры. В случае санскрита это включает в себя необходимость знакомства с индийской мифологией. А в случае арабского или персидского или других исламских языков - с понятиями мусульманской религии.

[Damaskin]

вы серьёзно считаете, что чтобы понять смысл этой фразы мне надо изучить Коран?

Я где-то писал про "изучение Корана"? Я писал только о необходимости знакомства с мусульманскими реалиями для чтения арабской и персидской литературы. Хотя чем сложнее литература, тем большее знакомство с исламом потребуется. С какой стати человек должен ограничиваться чтением сказок, если на языке имеется богатейшая поэзия?

[Mass]

В случае санскрита это включает в себя необходимость знакомства с индийской мифологией. А в случае арабского или персидского или других исламских языков - с понятиями мусульманской религии.

А в случае с русским языком - с понятиями православной веры

[Lodur]

Вот, например, двустишие из Хафиза:

О Хафиз, всякий, кто не испытал любви и пожелал свидания,
Повязал ихрам для обхода Каабы сердца, не совершив омовения.

Вы считаете, что для понимания этих строк знакомство с исламом абсолютно не требуется?

это же очевидным образом религиозная поэзия. Вы бы не затруднились поцитировать что-нибудь с "омовениями и обходами Каабы" из "1000 и 1 ночи"?

Пусть же будет дверь твоя Каабой вечно желанною,
А земля пред ней на лбах пусть будет знаком,..
     — «Рассказ о лже-халифе» (294)

https://ru.wikiquote.org/wiki/Тысяча_и_одна_ночь

[Rōmānus]

Damaskin, ваши примеры не убедительны. Я даже за вас поработаю. Вот убедительный пример был бы из классической древнегреческой литературы, где, например, Медея перед тем, как зарезать своих детей, обращается к Артемиде. Действительно, чтобы понять, почему она обращается именно к ней надо бы ознакомиться с функциями Артемиды на Олимпе. Но из этого ясно, что при монотеизма и этой проблемы нет, Бог один и он "ответствен за всё".

[Mass]

Вот, например, двустишие из Хафиза:

А почему, например, не "Прощанье" Пастернака?

https://45parallel.net/boris_pasternak/proschane.html