Какие языки я хотел бы выучить?

[Мечтатель]

Короче, пока не определился, охватить ли параллельно урду. С урду нужно просто дополнительно учить много арабских слов.
Типа مطالعہ
(wiki/ur) مطالعہ
Но в словаре в этом значении нормальное индоарийское پڑھنا

Впрочем, на стороне хинди тоже мудрят:
(wiki/hi) वाचन

[Мечтатель]

А в целом на данный момент рабочими языками (то есть теми, на которых читается литература, почти без помощи словаря) являются
русский
английский
французский
немецкий
итальянский
сербскохорватский

Хотелось бы довести хинди. Дело пошло бы скорее, если бы была литература на бумаге. Словари и учебники есть, а книг нет.

Из древних особое положение имеют аккадский и древнегреческий (теоретически ещё и шумерский, но по нему трудно достать литературу).

Финно-угорские - эстонский и венгерский - находятся в сфере внимания, но не понимаю их.

Ещё персидский. Понимаю его не очень хорошо, но люблю поэзию на фарси.

[Damaskin]

С урду нужно просто дополнительно учить много арабских слов.

По идее, они должны быть известны из персидского, нет?

[Poirot]

Финно-угорские - эстонский и венгерский - находятся в сфере внимания, но не понимаю их.

Я их тоже не понимаю.

[Мечтатель]

По идее, они должны быть известны из персидского, нет?

Да. Но по моим впечатлениям, урду более арабизирован, чем иранский фарси. В Иране всё-таки силён персидский национализм, а среди индийских мусульман сильна тенденция к подчёркиванию единства с исламским фундаментом.

[Мечтатель]

Финно-угорские - эстонский и венгерский - находятся в сфере внимания, но не понимаю их.

Я их тоже не понимаю.

Венгерскую книгу, конечно, можно взять и переводить со словарём. Но это не полноценное чтение.

[Damaskin]

Да. Но по моим впечатлениям, урду более арабизирован, чем иранский фарси.

Читал недавно, что в классической персидской литературе число арабизмов может сильно разниться у разных авторов. Около 5% у Рудаки и Фирдоуси vs 65% у Саади.

[Damaskin]

Венгерскую книгу, конечно, можно взять и переводить со словарём. Но это не полноценное чтение.

Это вопрос тренировки. Вам что-нибудь нравится из венгерской литературы?

[Мечтатель]

Да. Но по моим впечатлениям, урду более арабизирован, чем иранский фарси.

Читал недавно, что в классической персидской литературе число арабизмов может сильно разниться у разных авторов. Около 5% у Рудаки и Фирдоуси vs 65% у Саади.

В тех стихотворениях, которые я переводил с урду (Саджада Захира и др.) арабизмов вообще мало. Хороший язык. Но в словарях и википедии много.

Пока не знаю, как быть с урду. С одной стороны, на этом языке нет ничего особенно значительного. С другой стороны, три стихотворения уже изучил и они запали в душу

[Мечтатель]

Венгерскую книгу, конечно, можно взять и переводить со словарём. Но это не полноценное чтение.

Это вопрос тренировки. Вам что-нибудь нравится из венгерской литературы?

Нет.
Из венгерского мне нравится телефильм "Гильгамеш"

[Damaskin]

Пока не знаю, как быть с урду. С одной стороны, на этом языке нет ничего особенно значительного.

Мир Таки Мир, классика поэзии на урду:

Свой коврик, шейх, отдай в заклад, вину хмельному честь воздай!
Святыне сладостной своей ты по-иному честь воздай!
Как раз для пьяниц коврик твой, не годный больше никуда.
Пониже кубку поклонись и всеблагому честь воздай!
Вином одежду запятнай! Пускай тебя клянет народ!
Себя не бойся уронить! Ступай, Содому честь воздай!
Былую славу расточи, былых заслуг не береги!
Своекорыстному служи! Греху святому честь воздай!
Ты виночерпию молись, расправив слабые крыла!
Благословенному вину по-молодому честь воздай!
Когда вместить не можешь ты всех этих пламенных щедрот,
Вина другому поднеси, с ним дорогому честь воздай!
Когда кувшин перед тобой, ты перед ним смиренно встань,
Ты перед пьяным преклонись, юнцу шальному честь воздай!
Когда играет музыкант, ему одежду подари!
Где музыка, там вечный хмель: добру двойному честь воздай!
Не нужно холода теперь! Ты перед розою склонись!
Дневному пылкому теплу, певцу ночному честь воздай!
Как чаша, роза над ручьем. Хмельную чашу подними!
Ты добродетель долго чтил, теперь дурному честь воздай!
Довольно дервишей с тебя, не для тебя теперь мечеть.
Нет, лучше в солнечном саду цветку любому честь воздай!
Довольно слушать этот бред! Очнитесь: на исходе ночь.
Поэт почтенный, отдохни! Родному дому честь воздай!

[From_Odessa]

А мне нравятся некоторые песни венгерской диско-группы "Neoton Familia" как раз таки на венгерском:

[Мечтатель]

Мир Таки Мир, классика поэзии на урду:

Свой коврик, шейх, отдай в заклад, вину хмельному честь воздай!
Святыне сладостной своей ты по-иному честь воздай!...

Многословно, и поэтому скучно.

[Мечтатель]

В общем приоритетны

1) русский
2) английский
3) французский
4) немецкий
5) итальянский
6) хинди
(этими хотелось бы достаточно хорошо владеть)

7) персидский
8) аккадский
9) древнегреческий
(на этих читать стихотворения)
если появится литература, сюда также шумерский

10) эстонский
11) венгерский
(по экстралингвистическим факторам)

Дальше возможны варианты.
Под вопросом урду.

Из остальных языков знаю сербскохорватский.
(На других славянских, конечно, можно читать, но редко требуется)

Некоторые классические языки нужны не для чтения, а для этимологических сведений: латинский, арабский, санскрит, церковнославянский.

Никак в священную дюжину не уторкать

[Мечтатель]

Никак в священную дюжину не уторкать

Можно было бы так, если край нужно именно в дюжину
1) русский
2) английский
3) французский
4) немецкий
5) итальянский
6) хинди
7) персидский
8) аккадский
9) древнегреческий
10) эстонский
11) венгерский
12) урду

Некомфортно, что русский здесь без братских.
С другой стороны, ничего особенно интересного на братских нету (Венгры хоть сказку про Гильгамеша сняли. Так люблю эту историю, что благодаря удачной экранизации выделил венгерскому особое место). Сербскохорватский - хороший язык, но культура слишком провинциальная, деревенская.

Пусть пока будет урду.

[Мечтатель]

Пример, насколько велико арабское влияние в урду
قدیم (кади:м) "древний"
قدیم شہر (кади:м шаhр) "древний город"
قدیم زبانیں (кади:м заба:нэН) "древние языки"
то же на хинди:
पुराना, प्राचीन (пура:на:, пра:чи:н)
पुराना नगर (пура:на: нагар)
पुरानी (प्राचीन) भाषाएँ (пура:ни:/пра:чи:н бhа:ша:эН)

В иранском фарси "древний" в основном باستان (ба:ста:н),باستانی (ба:ста:ни:)
"древняя Греция" - یونان باستان (йу:на:н-э ба:ста:н)
"древние языки" - زبان‌های باستانی (заба:нhа:-йэ ба:ста:ни:)
Арабское слово قدیم тоже есть.

[Мечтатель]

"древняя цивилизация"
урду قدیم تہذیب (кади:м таhзи:б)
хинди प्राचीन सभ्यता (пра:чи:н сабhйата:)

[Damaskin]

पुराना नगर (пура:на: нагар)

Есть и слово शहर.

[Damaskin]

पुराना, प्राचीन (пура:на:, пра:чи:н)
पुराना नगर (пура:на: нагар)
पुरानी (प्राचीन) भाषाएँ (пура:ни:/пра:чи:н бhа:ша:эН)

Тем, кто знает санскрит, легко. Арабистам - наоборот.
Арабский выучить проще, чем санскрит.

[Мечтатель]

पुराना नगर (пура:на: нагар)

Есть и слово शहर.

Да, это персидское слово общее для хиндустани.
Но в официальном хинди стараются утвердить санскритские аналоги.

[Damaskin]

Но в официальном хинди стараются утвердить санскритские аналоги.

Стараться они могут...
शहर - 76,400,000 results
नगर - 38,800,000

شہر

Разве не شهر?

[Мечтатель]

شہر

Разве не شهر?

Исконное персидское написание شهر
В графике урду есть свои особенности.

[Poirot]

"древняя Греция" - یونان باستان (йу:на:н-э ба:ста:н)

Юнони Бостон, Юнони Қадим.

[Мечтатель]

شہر

Разве не شهر?

Исконное персидское написание شهر
В графике урду есть свои особенности.

Буква ه (h) пишется по-разному,
обозначая разные звуки
بہت bahut "очень" (здесь выражает самостоятельный согласный)
بھی bhi: "также" (а здесь вместе с предшествующей буквой обозначает придыхательный согласный)
Принято так писать, чтобы различать самостоятельный h и придыхательные.

[Улукиткан]

"древняя Греция" - یونان باستان (йу:на:н-э ба:ста:н)

Юнони Бостон, Юнони Қадим.

Так вот откуда название у города Бостон.