Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос по поводу христианства и убийства

Автор From_Odessa, января 15, 2015, 01:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Aleqs_qartveli

Цитата: Lodur от января 16, 2015, 11:16
Цитата: Flos от января 16, 2015, 10:30Все просто, мы считаем, что милостью Божьей, любая "карма" очищается.
У вас тоже, наверное, так.  :???
Не в этом дело. Просто у нас считается, что владение оружием и участие в сражениях не затрагивает обет санньясы (аналог монашества в Индии), если саннясин делает это в отрешённом состоянии, не ради себя или каких-то мирских целей. Самые известные санньяси, носящие оружие - Господь Шива и Парашурама ("Рама с топором") Джамадагни.
Ну, все просто же на самом деле. Вот радиация для человека губительна? Да. А зачем тогда ею больных раком облучают?
Грех убийства - это как радиация. Последствия всегда губительны, но иногда бывает, что других средств лечения болезни не существует. Увы  :(
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Lodur

Цитата: Aleqs_qartveli от января 16, 2015, 13:19Наша вера для эллинов - безумие  ::)
1) Я не эллин, и не считаю христианство "безумием", но 2) некоторые моменты в христианстве действительно напрягают своей нелогичностью ни с какой точки зрения.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Солохин

Цитата: Лом d10 от января 16, 2015, 08:31вас коммунизм ведь задевает, хотя он был таки реальностью
Социализм был реальностью, но не коммунизм. Единственный реальный пример коммунизма - индейское государство Параквария, которое мне очень нравится.

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 22:42Из этого, на мой взгляд, нельзя сделать никакого обобщенного вывода, позволяющего опираться на него в конкретных ситуациях.
Верно.
Дело в том, что в любой конкретной ситуации надлежит действовать в соответствии к конкретной волей Божией относительно данной конкретной ситуации. Именно так действуют ангелы: они непрестанно вопрошают Бога, что и как надлежит делать. Так же действуют и святые люди, так же должны действовать и все мы. Об этом и сказано в Писании "Непрестанно молитесь".
Никакие обобщенные правила не могут заметить непосредственного Откровения Бога лично тебе. Они нужны скорее для того, чтобы судить о том, что есть откровение Бога, а что есть дьявольская прелесть под видом "откровения".

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 22:42Кстати, а какой именно сын Давида был предком Христа?
Христос родился от Богородицы, которая происходила от священнического и от царского рода одновременно. По какой именно линии - неизвестно.
Делально известно ли происхождение Иосифа, который являлся мнимым отцом Иисуса. Иосиф же был потомком Давида сразу по двум линиям потомства - от Соломона и от Нафана одновременно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Flos от января 16, 2015, 09:33
Цитата: Солохин от января 15, 2015, 18:03Не стройте иллюзий:
Прямое указание Бога, это как-бы вне заповедей, это и обсуждать нечего.
Я привел Вам пример, когда Бог не только прямо повелел убивать, но более того - наказывал за то, что пожалели и не всех убили.
Это прямое указание Бога, так что, как Вы правильно заметили, тут и обсуждать нечего.
Когда надо убить - надо просто убить, а не щёлкать клювом.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Flos от января 16, 2015, 09:47
Они выполняли послушание Сергия, он взял их грех на себя, в надежде, что Бог простит
Итак, для Вас проще поверить, что прп. Сергий - грешник, что поверить, что Богу порой угодно кого-то убить.

Интересно, как Вы это совмещаете с тем факто, что Бог постоянно умервщляет людей болезнями, стихийными бедствиями и проч и проч?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мечтатель

Фюрер приказал - надо выполнять приказ, а не щелкать клювом.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Солохин

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 13:41
Фюрер приказал - надо выполнять приказ, а не щелкать клювом.
Фюрер - не Бог, а Бог - не просто фюрер.
Бог - Автор.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Lodur от января 16, 2015, 13:25
некоторые моменты в христианстве действительно напрягают своей нелогичностью ни с какой точки зрения
Например?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мечтатель

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:43
Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 13:41
Фюрер приказал - надо выполнять приказ, а не щелкать клювом.
Фюрер - не Бог, а Бог - не просто фюрер.
Бог - Автор.
Странно, а ведет себя как фюрер.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Солохин

Цитата: Flos от января 16, 2015, 10:09
А Александр Невский на иконах в латах, с мечом и т.п. - это конъюнктура.
А данное замечание - это хула на святого князя.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Flos

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:41
Итак, для Вас проще поверить, что прп. Сергий - грешник, что поверить, что Богу порой угодно кого-то убить.
Выше я с Вами согласился по второму пункту. Порой угодно.
Только мне трудно допустить, что для этого ему нужны схимомонахи.


Солохин

Цитата: Flos от января 16, 2015, 09:57
По-любому Бог убил его руками
Именно так.
Когда святой человек кого-то убивает - это действие Бога, а не своеволие данного человека.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Flos

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:45
А данное замечание - это хула на святого князя.
Ничуть. Только на конкретных иконописцев, на старых иконах лат нет, не нужно было менять образ.

Солохин

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 13:44
Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:43
Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 13:41Фюрер приказал - надо выполнять приказ, а не щелкать клювом.
Фюрер - не Бог, а Бог - не просто фюрер.
Бог - Автор.
Странно, а ведет себя как фюрер.
Думаю, если бы у фюрера были возможности Бога, то фюрер не стал бы давать человеку свободу воли, но устроил бы мир таким образом, чтобы все люди действовали всегда так, как фюреру угодно.

Цитата: Iskandar от января 16, 2015, 10:14
Главное, во время успеть покаяться, а так хоть весь земной шар кровью залей.
Покаяться - значит изменить своё мировоззрение таким образом, чтобы те поступки, которые ранее казались оправданными, теперь не имели оправдания.

Цитата: Flos от января 16, 2015, 13:47
Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:41Итак, для Вас проще поверить, что прп. Сергий - грешник, что поверить, что Богу порой угодно кого-то убить.
Выше я с Вами согласился по второму пункту. Порой угодно.
Только мне трудно допустить, что для этого ему нужны схимомонахи.
Напротив, схимонахи наболее подходят для такого дела, как проверенные в деле воины, обученные действовать по воле Бога.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Flos от января 16, 2015, 13:48
Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:45А данное замечание - это хула на святого князя.
Ничуть. Только на конкретных иконописцев,  на старых иконах лат нет, не нужно было менять образ.
ТО есть, теперь уже не только прп. Сергий взял грех на душу, не только Александр Невский впал в лицемерие, но и вся Церковь погрешила в Своем предании и уклонилась от Истины.

Не проще ли предположить,что в этом вопросе уклонился от Истины всего лишь один человек - лично Вы?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мечтатель

Кроме того Бог, если бы он существовал, еще и садист. Вся история человечества - история страдания, убийства, зла. Нужно обладать действительно сверхчеловеческим равнодушием, чтобы с высоты своих небес созерцать ад, в который человечество превратило Землю, и бездействовать.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Солохин

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 13:54
Кроме того Бог, если бы он существовал, еще и садист. Вся история человечества - история страдания, убийства, зла. Нужно обладать действительно сверхчеловеческим равнодушием, чтобы с высоты своих небес созерцать ад, в который человечество превратило Землю.
Вы противоречите себе.
Садисты не равнодушны, они наслаждаются сраданиями.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Flos

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:53
ТО есть, теперь уже не только прп. Сергий взял грех на душу, не только Александр Невский впал в лицемерие, но и свя Церковь погрешила в Своем предании и уклонилась от Истины.
Ничего из этих трех.
Пытаться понять собеседника, судя по всему, -  это не Ваш метод вести дискуссии.

Мечтатель

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:55
Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 13:54
Кроме того Бог, если бы он существовал, еще и садист. Вся история человечества - история страдания, убийства, зла. Нужно обладать действительно сверхчеловеческим равнодушием, чтобы с высоты своих небес созерцать ад, в который человечество превратило Землю.
Вы противоречите себе.
Садисты не равнодушны, они наслаждаются сраданиями.
Или равнодушный. Или садист.
Второе - если исходить из того, что все совершается по его воле.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Lodur

Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:43Например?
Ну, например, агиографии Георгия Победоносца и Александра Невского малость напрягают. Зачем было делать из них "кротких", если они такими не были? Отчётливо отдаёт лицемерием.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Солохин

Цитата: Lodur от января 16, 2015, 14:00
агиографии Георгия Победоносца и Александра Невского малость наприягают. Зачем было делать из них "кротких", если они такими не были?
Гм... А что насчет Давида?
Давид назван "кротчайшим из всех людей" в самом Писании, если не ошибаюсь. Во всяком случае "Помяни, Господи, Давида и всю кротость его" - это точно Писание.

Вы полагаете, кротость с убийством несовместима? Убийство обязательно должно совершаться в гневе? Если да, то почему?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Flos от января 16, 2015, 13:55
Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:53ТО есть, теперь уже не только прп. Сергий взял грех на душу, не только Александр Невский впал в лицемерие, но и свя Церковь погрешила в Своем предании и уклонилась от Истины.
Ничего из этих трех.
Пытаться понять собеседника, судя по всему, -  это не Ваш метод вести дискуссии.
Пытаться понять - ещё не значит понять.
Я Вас пока не понял.
Так какова же Ваша точка зрения на все эти вещи?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Мечтатель

Цитата: Lodur от января 16, 2015, 14:00
Цитата: Солохин от января 16, 2015, 13:43Например?
Ну, например, агиографии Георгия Победоносца и Александра Невского малость напрягают. Зачем было делать из них "кротких", если они такими не были? Отчётливо отдаёт лицемерием.
Кого-то интересует какими они были в действительности? Нужны мифологические фигуры, символы. "Равноапостольные" Константин или Владимир - из того же ряда. Дай добро церкви - те отмоют любую кровь.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Солохин

Цитата: Mechtatel от января 16, 2015, 13:56Или равнодушный. Или садист.
Второе - если исходить из того, что все совершается по его воле.
Всё совершается по Его воле, однако вывод - неверный.
Врача-дантиста и медсестру, делающую уколы, Вы в детстве тоже считали садистами?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр