Author Topic: Вопрос по поводу христианства и убийства  (Read 18573 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Все просто, мы считаем, что милостью Божьей, любая "карма" очищается.
У вас тоже, наверное, так.  :???
Не в этом дело. Просто у нас считается, что владение оружием и участие в сражениях не затрагивает обет санньясы (аналог монашества в Индии), если саннясин делает это в отрешённом состоянии, не ради себя или каких-то мирских целей. Самые известные санньяси, носящие оружие - Господь Шива и Парашурама ("Рама с топором") Джамадагни.
Ну, все просто же на самом деле. Вот радиация для человека губительна? Да. А зачем тогда ею больных раком облучают?
Грех убийства - это как радиация. Последствия всегда губительны, но иногда бывает, что других средств лечения болезни не существует. Увы  :(
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Online Lodur

  • Posts: 33086
  • Gender: Male
Наша вера для эллинов - безумие  ::)
1) Я не эллин, и не считаю христианство "безумием", но 2) некоторые моменты в христианстве действительно напрягают своей нелогичностью ни с какой точки зрения.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
вас коммунизм ведь задевает, хотя он был таки реальностью
Социализм был реальностью, но не коммунизм. Единственный реальный пример коммунизма - индейское государство Параквария, которое мне очень нравится.

Из этого, на мой взгляд, нельзя сделать никакого обобщенного вывода, позволяющего опираться на него в конкретных ситуациях.
Верно.
Дело в том, что в любой конкретной ситуации надлежит действовать в соответствии к конкретной волей Божией относительно данной конкретной ситуации. Именно так действуют ангелы: они непрестанно вопрошают Бога, что и как надлежит делать. Так же действуют и святые люди, так же должны действовать и все мы. Об этом и сказано в Писании "Непрестанно молитесь".
Никакие обобщенные правила не могут заметить непосредственного Откровения Бога лично тебе. Они нужны скорее для того, чтобы судить о том, что есть откровение Бога, а что есть дьявольская прелесть под видом "откровения".

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Кстати, а какой именно сын Давида был предком Христа?
Христос родился от Богородицы, которая происходила от священнического и от царского рода одновременно. По какой именно линии - неизвестно.
Делально известно ли происхождение Иосифа, который являлся мнимым отцом Иисуса. Иосиф же был потомком Давида сразу по двум линиям потомства - от Соломона и от Нафана одновременно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Не стройте иллюзий:
Прямое указание Бога, это как-бы вне заповедей, это и обсуждать нечего.
Я привел Вам пример, когда Бог не только прямо повелел убивать, но более того - наказывал за то, что пожалели и не всех убили.
Это прямое указание Бога, так что, как Вы правильно заметили, тут и обсуждать нечего.
Когда надо убить - надо просто убить, а не щёлкать клювом.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Они выполняли послушание Сергия, он взял их грех на себя, в надежде, что Бог простит
Итак, для Вас проще поверить, что прп. Сергий - грешник, что поверить, что Богу порой угодно кого-то убить.

Интересно, как Вы это совмещаете с тем факто, что Бог постоянно умервщляет людей болезнями, стихийными бедствиями и проч и проч?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20534
  • Gender: Male
Фюрер приказал - надо выполнять приказ, а не щелкать клювом.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Фюрер приказал - надо выполнять приказ, а не щелкать клювом.
Фюрер - не Бог, а Бог - не просто фюрер.
Бог - Автор.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

некоторые моменты в христианстве действительно напрягают своей нелогичностью ни с какой точки зрения
Например?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20534
  • Gender: Male
Фюрер приказал - надо выполнять приказ, а не щелкать клювом.
Фюрер - не Бог, а Бог - не просто фюрер.
Бог - Автор.
Странно, а ведет себя как фюрер.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
А Александр Невский на иконах в латах, с мечом и т.п. - это конъюнктура.
А данное замечание - это хула на святого князя.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Flos

  • Posts: 15083
  • Gender: Male
Итак, для Вас проще поверить, что прп. Сергий - грешник, что поверить, что Богу порой угодно кого-то убить.
Выше я с Вами согласился по второму пункту. Порой угодно.
Только мне трудно допустить, что для этого ему нужны схимомонахи.


Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
По-любому Бог убил его руками
Именно так.
Когда святой человек кого-то убивает - это действие Бога, а не своеволие данного человека.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Flos

  • Posts: 15083
  • Gender: Male
А данное замечание - это хула на святого князя.
Ничуть. Только на конкретных иконописцев, на старых иконах лат нет, не нужно было менять образ.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Фюрер приказал - надо выполнять приказ, а не щелкать клювом.
Фюрер - не Бог, а Бог - не просто фюрер.
Бог - Автор.
Странно, а ведет себя как фюрер.
Думаю, если бы у фюрера были возможности Бога, то фюрер не стал бы давать человеку свободу воли, но устроил бы мир таким образом, чтобы все люди действовали всегда так, как фюреру угодно.

Главное, во время успеть покаяться, а так хоть весь земной шар кровью залей.
Покаяться - значит изменить своё мировоззрение таким образом, чтобы те поступки, которые ранее казались оправданными, теперь не имели оправдания.

Итак, для Вас проще поверить, что прп. Сергий - грешник, что поверить, что Богу порой угодно кого-то убить.
Выше я с Вами согласился по второму пункту. Порой угодно.
Только мне трудно допустить, что для этого ему нужны схимомонахи.
Напротив, схимонахи наболее подходят для такого дела, как проверенные в деле воины, обученные действовать по воле Бога.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

А данное замечание - это хула на святого князя.
Ничуть. Только на конкретных иконописцев,  на старых иконах лат нет, не нужно было менять образ.
ТО есть, теперь уже не только прп. Сергий взял грех на душу, не только Александр Невский впал в лицемерие, но и вся Церковь погрешила в Своем предании и уклонилась от Истины.

Не проще ли предположить,что в этом вопросе уклонился от Истины всего лишь один человек - лично Вы?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20534
  • Gender: Male
Кроме того Бог, если бы он существовал, еще и садист. Вся история человечества - история страдания, убийства, зла. Нужно обладать действительно сверхчеловеческим равнодушием, чтобы с высоты своих небес созерцать ад, в который человечество превратило Землю, и бездействовать.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Кроме того Бог, если бы он существовал, еще и садист. Вся история человечества - история страдания, убийства, зла. Нужно обладать действительно сверхчеловеческим равнодушием, чтобы с высоты своих небес созерцать ад, в который человечество превратило Землю.
Вы противоречите себе.
Садисты не равнодушны, они наслаждаются сраданиями.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Flos

  • Posts: 15083
  • Gender: Male
ТО есть, теперь уже не только прп. Сергий взял грех на душу, не только Александр Невский впал в лицемерие, но и свя Церковь погрешила в Своем предании и уклонилась от Истины.
Ничего из этих трех.
Пытаться понять собеседника, судя по всему, -  это не Ваш метод вести дискуссии.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20534
  • Gender: Male
Кроме того Бог, если бы он существовал, еще и садист. Вся история человечества - история страдания, убийства, зла. Нужно обладать действительно сверхчеловеческим равнодушием, чтобы с высоты своих небес созерцать ад, в который человечество превратило Землю.
Вы противоречите себе.
Садисты не равнодушны, они наслаждаются сраданиями.
Или равнодушный. Или садист.
Второе - если исходить из того, что все совершается по его воле.

Online Lodur

  • Posts: 33086
  • Gender: Male
Например?
Ну, например, агиографии Георгия Победоносца и Александра Невского малость напрягают. Зачем было делать из них "кротких", если они такими не были? Отчётливо отдаёт лицемерием.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
агиографии Георгия Победоносца и Александра Невского малость наприягают. Зачем было делать из них "кротких", если они такими не были?
Гм... А что насчет Давида?
Давид назван "кротчайшим из всех людей" в самом Писании, если не ошибаюсь. Во всяком случае "Помяни, Господи, Давида и всю кротость его" - это точно Писание.

Вы полагаете, кротость с убийством несовместима? Убийство обязательно должно совершаться в гневе? Если да, то почему?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

ТО есть, теперь уже не только прп. Сергий взял грех на душу, не только Александр Невский впал в лицемерие, но и свя Церковь погрешила в Своем предании и уклонилась от Истины.
Ничего из этих трех.
Пытаться понять собеседника, судя по всему, -  это не Ваш метод вести дискуссии.
Пытаться понять - ещё не значит понять.
Я Вас пока не понял.
Так какова же Ваша точка зрения на все эти вещи?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20534
  • Gender: Male
Например?
Ну, например, агиографии Георгия Победоносца и Александра Невского малость напрягают. Зачем было делать из них "кротких", если они такими не были? Отчётливо отдаёт лицемерием.
Кого-то интересует какими они были в действительности? Нужны мифологические фигуры, символы. "Равноапостольные" Константин или Владимир - из того же ряда. Дай добро церкви - те отмоют любую кровь.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Или равнодушный. Или садист.
Второе - если исходить из того, что все совершается по его воле.
Всё совершается по Его воле, однако вывод - неверный.
Врача-дантиста и медсестру, делающую уколы, Вы в детстве тоже считали садистами?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: