Author Topic: Вопрос по поводу христианства и убийства  (Read 18571 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Flos

  • Posts: 15081
  • Gender: Male
Кстати, а какой именно сын Давида был предком Христа?
Соломон же.

Не стройте иллюзий:
Прямое указание Бога, это как-бы вне заповедей, это и обсуждать нечего.

DarkMax2, про Пересвета и Ослабю - средневековый фейк, скорее всего.

Есть еще варианты:
1. Они выполняли послушание Сергия, он взял их грех на себя, в надежде, что Бог простит.
2. Они никого не убили. Пересвет умер до того, как копье в его руке убило Челубея, Ослабя не воевал, только присутствовал при битве.

Offline Iskandar

  • Posts: 33127
средневековы
А мы новейшевремянцы? :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Flos

  • Posts: 15081
  • Gender: Male
А мы новейшевремянцы? :)
Я дописал там....
:)

Offline Iskandar

  • Posts: 33127
Понятно, что миф, но любой миф коренится на каком-то мировоззрении. Соответственно, автор и/или транслятор мифа должны были как-то себе объяснять противоречие между их монашеством и ратью. Ну или не задумываться о таковом...

Есть еще варианты:
1. Они выполняли послушание Сергия, он взял их грех на себя, в надежде, что Бог простит.
2. Они никого не убили. Пересвет умер до того, как копье в его руке убило Челубея, Ослабя не воевал, только присутствовал при битве.
Первое — самоволие (Что значит, "взял на себя?" Не слишком ли много на себя взял решать за кем будет числиться грех?)
Второе — юридическая казуистика.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Flos

  • Posts: 15081
  • Gender: Male
Святые-воины прославлены не за убийства, а за мученичество по большей части.
Иногда - за то, что через них проявилась Слава Божия.

Кондак Нестора Солунского:
Quote
Благочестия непобедимаго воина
 и истине согласника и оружника
 вси по достоянию восхвалим Нестора великаго днесь

Непобедимый воин благочестия , вот главное. По-любому Бог убил его руками.

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
А что тут всё св. Нестора поминают, когда русским гораздо ближе св. Георгий Победоносец и св. Александр Невский?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Flos

  • Posts: 15081
  • Gender: Male
Первое — самоволие (Что значит, "взял на себя?" Не слишком ли много на себя взял решать за кем будет числиться грех?)
Между послушником и старцем очень сложные отношения, предполагающие полное подчинение и полное отсечение воли послушника.
Т.е. через Пересвета на самом деле действовала воля Сергия.
Обет послушания - один из трех фундаментальных монашеских обетов, данных перед Богом.



св. Александр Невский?
Это с Петра пошло. На самом деле, не было такого, был святой схимомонах Алексий.





Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
св. Александр Невский?
Это с Петра пошло. На самом деле, не было такого, был святой схимомонах Алексий.
Вы так написали, как-будто это не один и тот же человек.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Flos

  • Posts: 15081
  • Gender: Male
Вы так написали, как-будто это не один и тот же человек.
Ну, с какого-то момента этот человек решил изменить свою жизнь, раскаялся и больше никого не убивал.
А Александр Невский на иконах в латах, с мечом и т.п. - это конъюнктура.

Вот в чем подвиг был:
Quote
солнцу и огню в стане безбожных не поклонивыйся; радуйся, веру свою во искушении сохранивый. Радуйся, велению безбожному не покоривыйся; радуйся, твердый проповедник веры пред неверными себе явивый

Offline Iskandar

  • Posts: 33127
Между послушником и старцем очень сложные отношения, предполагающие полное подчинение и полное отсечение воли послушника.
Т.е. через Пересвета на самом деле действовала воля Сергия.
Обет послушания - один из трех фундаментальных монашеских обетов, данных перед Богом.
Ну это универсалия духовно спаянных сект. И вызывает вопросы у многих поборников монотеизма.

Вы так написали, как-будто это не один и тот же человек.
Разбойник на кресте рай заслужил вообще в последние секунды жизни :)
Главное, во время успеть покаяться, а так хоть весь земной шар кровью залей.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Flos

  • Posts: 15081
  • Gender: Male
Понятно, что миф, но любой миф коренится на каком-то мировоззрении. Соответственно, автор и/или транслятор мифа должны были как-то себе объяснять противоречие между их монашеством и ратью. Ну или не задумываться о таковом...
На первой странице ссылка хорошая от Мечтателя на Франко Кардини.
Да, есть противоречие, до сих пор не сглаженное. Да, объясняли и объясняют кто во что горазд.

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
Offtop
Ну, с какого-то момента этот человек решил изменить свою жизнь, раскаялся и больше никого не убивал.
А Александр Невский на иконах в латах, с мечом и т.п. - это конъюнктура.
Мда.
Не понять мне христиан. Никогда. :wall:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Flos

  • Posts: 15081
  • Gender: Male
Не понять мне христиан. Никогда. :wall:
Все просто, мы считаем, что милостью Божьей, любая "карма" очищается.
У вас тоже, наверное, так.  :???

Quote
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

Offline Iskandar

  • Posts: 33127
Если человек действует, как левая пятка зачешется, это не значит, что стоит такие же мотивы приписывать Богу.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Сергий

  • Posts: 7153
  • Gender: Male
Если человек действует, как левая пятка зачешется, это не значит, что стоит такие же мотивы приписывать Богу.
Да, но разговор не о том. Разговор о том, как поступать человеку, именно человеку. Учитывая то, что у него есть чувства, сердце и разум и больше ничего. В идеале и сердце (душа) и разум и чувства должны говорить об одном и том же. Но в любом случае в книгах о православии обычно рекомендуют слушать сердце, потому что чувства и разум могут ошибаться.

Offline Flos

  • Posts: 15081
  • Gender: Male
Если человек действует, как левая пятка зачешется, это не значит, что стоит такие же мотивы приписывать Богу
Я думаю, стоит признать, что мы не знаем мотивов Бога.

Offline Lodur

  • Posts: 33066
  • Gender: Male
Offtop
Все просто, мы считаем, что милостью Божьей, любая "карма" очищается.
У вас тоже, наверное, так.  :???
Не в этом дело. Просто у нас считается, что владение оружием и участие в сражениях не затрагивает обет санньясы (аналог монашества в Индии), если саннясин делает это в отрешённом состоянии, не ради себя или каких-то мирских целей. Самые известные санньяси, носящие оружие - Господь Шива и Парашурама ("Рама с топором") Джамадагни.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Жизненная программа православного человека, действительно глубоко понимающего свою религию, всегда позитивна.
То есть, он действует не против судьбы, а по велению судьбы. По большому счету, он всегда плывет по течению - хотя на локальных участках может бороться с локальными водоворотами, которые сами по себе борются с глобальным течением.
Про водовороты очень точно подмечено. Христианин начинает бороться тогда, когда кто-то борется против Истины.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Если примете маленький совет от такого сектанта, как я... Если стоите на перепутье, не ищите веру ни в книжках, ни в интернете. Только живое общение, "глаза в глаза".
Согласен с сектантом
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Понятно, что миф, но любой миф коренится на каком-то мировоззрении. Соответственно, автор и/или транслятор мифа должны были как-то себе объяснять противоречие между их монашеством и ратью. Ну или не задумываться о таковом...
Вот абсолютно согласен! Миф - это же не просто рандомный набор действий, составитель мифа пытается донести свою позицию до слушателя/читателя
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offtop
Ну, с какого-то момента этот человек решил изменить свою жизнь, раскаялся и больше никого не убивал.
А Александр Невский на иконах в латах, с мечом и т.п. - это конъюнктура.
Мда.
Не понять мне христиан. Никогда. :wall:
Наша вера для эллинов - безумие  ::)
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Если человек действует, как левая пятка зачешется, это не значит, что стоит такие же мотивы приписывать Богу.
Если для кого-то действия Бога выглядят как проистекающие от чесания пятки, это не значит, что так и есть.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: