Author Topic: Вопрос по поводу христианства и убийства  (Read 18808 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 44729
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Ладно, раз с Соборами мне все разжевали, то спрошу здесь то, что у Солохина спрашивал... Может, он мне тут и ответит.

Подскажите, пожалуйста, друзья:

1) Разрешены ли в христианстве убийства на войне, и если да, то где об этом сказано в Священных Текстах?

2) То же самое по убийству с целью защиты себя или других людей от злоумышленника.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 57124
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Иисуса Навина 13:15‒22
колену сынов Рувимовых по племенам их дал [удел] Моисей: пределом их был Ароер, который на берегу потока Арнона, и город, который среди потока, и вся равнина при Медеве, Есевон и все города его, которые на равнине, и Дивон, Вамоф-Ваали Беф-Ваал-Меон, Иааца, Кедемоф и Мефааф, Кириафаим, Сивма и Цереф-Шахар на горе Емек, Беф-Фегор и места при подошве Фасги и Беф-Иешимоф, и все города на равнине, и все царство Сигона, царя Аморрейского, который царствовал в Есевоне, которого убил Моисей, равно как и вождей Мадиамских: Евия, и Рекема, и Цура, и Хура, и Реву, князей Сигоновых, живших в земле [той]; также Валаама, сына Веорова, прорицателя, убили сыны Израилевы мечом в числе убитых ими.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 44729
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Bhudh

А какой из этого можно сделать обобщенный вывод?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 57124
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
«Все Писание богодухновенно и полезно», как завещал апостол Павел. :umnik:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 44729
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
«Всё Писание полезно и боговдохновенно», как завещал апостол Павел.
Попробуем исходить из этого. Но, как я понимаю, тогда Господь направил сынов Израилевых завоевывать эти земли? А если человек оказывается на войне, на которую Бог его не направлял? Или, если он спасает кого-то, кого хотят убить, убивая злодея, но это происходит не на войне?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Bhudh

  • Posts: 57124
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А если человек оказывается на войне, на которую Бог его не направлял?
В этом случае вроде бы полагается отказаться по религиозным убеждениям.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 44729
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
В этом случае вроде бы полагается отказаться по религиозным убеждениям.
Получается, у нас, например, от участия в войне может отказаться по этой причине любой гражданин России, которые скажет, что он христианин, и Бог его на эту войну не направляет? Сомневаюсь, что это подействует...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Мечтатель

  • Posts: 20857
  • Gender: Male
Смотря о каком христианстве говорить. Если о исторических церквах,то никаких проблем нет - и православные, и католические страны воевали всю свою историю, а церковь благословляла.
Из протестантских течений некоторые вроде отрицательно относятся к участию в войне.

Из протестантских течений некоторые вроде отрицательно относятся к участию в войне.
Да, вот эти против войны - адвентисты седьмого дня, меннониты, квакеры, иеговисты (если только их можно считать христианами) и др.

"Дезертир"

(wiki/en) Christian_pacifism

Quote
Высшие Иерархи Русской Православной Церкви и других православных Церквей традиционно, со времен Византии, были слишком близки государственной власти, чтобы хоть в какой-то мере исповедовать ненасилие. Но в православии простого народа изредка можно найти проповедников и исповедников христианского учения непротивления.
http://antimilitary.narod.ru/society.htm

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Quote from: Иисуса Навина 13:15‒22
Ну, если ссылаться на Ветхий Завет, то христианам нужно срочно отвоевывать Израиль.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Мечтатель

  • Posts: 20857
  • Gender: Male
И срочно делать обрезание.
Впрочем, такие иудео-христианские секты существовали (возможно, что и до сих пор существуют).

Offline Flos

  • Posts: 15138
  • Gender: Male
1) Разрешены ли в христианстве убийства на войне, и если да, то где об этом сказано в Священных Текстах?
2) То же самое по убийству с целью защиты себя или других людей от злоумышленника.
Не разрешены, убийство  - грех по-любому.
Тем не менее, ради любви к другим воины берут грех на себя в надежде на прощение Бога.
Нужно сильно потом прощения просить. Раньше воинов от причастия отлучали на несколько лет.

А святые не защищались, когда их убивали. Серафиму Саровскому, вон, голову проломили.
 И египетский Скит сколько разоряли, монахи или гибли молча, или уходили.
Но это совершенные люди.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20857
  • Gender: Male
О трансформации отношения исторического христианства к войне существует обширное исследование итальянского ученого Франко Кардини (в книге "У истоков средневекового рыцарства"):
http://www.countries.ru/library/middle_ages/kardini/part2-1.htm

Offline heckfy

  • Posts: 6184
  • Gender: Male
Библия насыщена убийствами.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20857
  • Gender: Male
Библия насыщена убийствами.
В Новом Завете мало (Иоанн Креститель, сам Иисус, Стефан...).

Offline Flos

  • Posts: 15138
  • Gender: Male
Библия насыщена убийствами.
Библия - это не только откровение, но и хроники еврейского народа.
Разумеется, там полно убийств.

Offline piton

  • Posts: 39399
Православный священник, совершивший убийство, даже неумышленное, лишается сана. Соответственно, брать в руки оружие не может.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 33267
Соответственно, брать в руки оружие не может.
Коктейль Молотова и прочие причиндалы нерабов — оружие или нет?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline piton

  • Posts: 39399
Коктейль Молотова и прочие причиндалы нерабов — оружие или нет?
Читайте закон об оружии..

Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 57124
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
1) Разрешены ли в христианстве убийства на войне, и если да, то где об этом сказано в Священных Текстах?
Воевать за православного Царя - это религиозный долг и замечательный удел, уклоняться от которого - великое бесчестие.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline bvs

  • Posts: 10063
Что-то Гумилев писал про христиан в Римской армии еще до Константина. А там армия была добровольной?

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Православный священник, совершивший убийство, даже неумышленное, лишается сана. Соответственно, брать в руки оружие не может.
Верно. Но это особенность служения священника.

Наченем с того, что заповедь "Не убий" была дана в Ветхом Завете, но Ветхий же Завет дает многочисленные примеры святых, которые убивали и вели войны. Из множества примеров достаточно вспомнить царя Давида, который удостоился стать предком Христа и был фактически Его предтечей.
Значит, сама по себе заповедь "Не убий" не имеет абсолютного значения как совершенный запрет на убийство при каких бы то ни было обстоятельствах. Более того, в некоторых случаях Бог наказывает евреев за то, что они НЕ совершают убийства тогда, когда следовало его совершить (при захвате Ханаана).

Что мы видим в Новом Завете? С одной стороны, Христос дополняет заповедь "Не убий" заповедью о любви ко врагам. С другой стороны, имеем многочисленные примеры святых (и несколько примеров великих святых!), которые опять-таки убивали и вели войны.
Один из святых - мученик Нестор - канонизирован Церковью именно за совершенное им убийство. Он убил гладиатора, который на сцене убивал христиан на потеху публике. Нестор вышел с ним на единоборство и одолел его, за что бы немедленно казнен сам. Более о Несторе ничего не известно.
Также смотрите жития мученика Меркурия, житие Евстафия (Плакиды) и жития многих русских святых - из последних назову адмирала Ушакова.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline bvs

  • Posts: 10063
Христос дополняет заповедь "Не убий" заповедью о любви ко врагам.
Вроде там речь идет о личных врагах, но не о государственных.

С другой стороны, имеем многочисленные примеры святых (и несколько примеров великих святых!), которые опять-таки убивали и вели войны.
А до Константина христиане добровольно служили в римской армии?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: