Author Topic: Вопрос по поводу христианства и убийства (Read 23350 times)

Flos · **Reply #50 on:** January 16, 2015, 10:11

Quote from: From_Odessa on January 15, 2015, 23:42

Кстати, а какой именно сын Давида был предком Христа?

Соломон же.

**Reply #51 on:** January 16, 2015, 10:33

Quote from: Солохин on January 15, 2015, 19:03

Не стройте иллюзий:

Прямое указание Бога, это как-бы вне заповедей, это и обсуждать нечего.

**Reply #52 on:** January 16, 2015, 10:47

DarkMax2, про Пересвета и Ослабю - средневековый фейк, скорее всего.

Есть еще варианты:
1. Они выполняли послушание Сергия, он взял их грех на себя, в надежде, что Бог простит.
2. Они никого не убили. Пересвет умер до того, как копье в его руке убило Челубея, Ослабя не воевал, только присутствовал при битве.

Iskandar · **Reply #53 on:** January 16, 2015, 10:49

Quote from: Flos on January 16, 2015, 10:47

средневековы

А мы новейшевремянцы?

Flos · **Reply #54 on:** January 16, 2015, 10:50

Quote from: Iskandar on January 16, 2015, 10:49

А мы новейшевремянцы?

Я дописал там....

Iskandar · **Reply #55 on:** January 16, 2015, 10:54

Понятно, что миф, но любой миф коренится на каком-то мировоззрении. Соответственно, автор и/или транслятор мифа должны были как-то себе объяснять противоречие между их монашеством и ратью. Ну или не задумываться о таковом...

Quote from: Flos on January 16, 2015, 10:47

Есть еще варианты:
1. Они выполняли послушание Сергия, он взял их грех на себя, в надежде, что Бог простит.
2. Они никого не убили. Пересвет умер до того, как копье в его руке убило Челубея, Ослабя не воевал, только присутствовал при битве.

Первое — самоволие (Что значит, "взял на себя?" Не слишком ли много на себя взял решать за кем будет числиться грех?)
Второе — юридическая казуистика.

Flos · **Reply #56 on:** January 16, 2015, 10:57

Святые-воины прославлены не за убийства, а за мученичество по большей части.
Иногда - за то, что через них проявилась Слава Божия.

Кондак Нестора Солунского:

Quote

Благочестия непобедимаго воина
и истине согласника и оружника
вси по достоянию восхвалим Нестора великаго днесь

Непобедимый воин благочестия , вот главное. По-любому Бог убил его руками.

Lodur · **Reply #57 on:** January 16, 2015, 10:59

А что тут всё св. Нестора поминают, когда русским гораздо ближе св. Георгий Победоносец и св. Александр Невский?

Flos · **Reply #58 on:** January 16, 2015, 11:01

Quote from: Iskandar on January 16, 2015, 10:54

Первое — самоволие (Что значит, "взял на себя?" Не слишком ли много на себя взял решать за кем будет числиться грех?)

Между послушником и старцем очень сложные отношения, предполагающие полное подчинение и полное отсечение воли послушника.
Т.е. через Пересвета на самом деле действовала воля Сергия.
Обет послушания - один из трех фундаментальных монашеских обетов, данных перед Богом.

**Reply #59 on:** January 16, 2015, 11:03

Quote from: Lodur on January 16, 2015, 10:59

св. Александр Невский?

Это с Петра пошло. На самом деле, не было такого, был святой схимомонах Алексий.

Lodur · **Reply #60 on:** January 16, 2015, 11:06

Quote from: Flos on January 16, 2015, 11:03

Quote from: Lodur on January 16, 2015, 10:59
св. Александр Невский?
Это с Петра пошло. На самом деле, не было такого, был святой схимомонах Алексий.

Вы так написали, как-будто это не один и тот же человек.

Flos · **Reply #61 on:** January 16, 2015, 11:09

Quote from: Lodur on January 16, 2015, 11:06

Вы так написали, как-будто это не один и тот же человек.

Ну, с какого-то момента этот человек решил изменить свою жизнь, раскаялся и больше никого не убивал.
А Александр Невский на иконах в латах, с мечом и т.п. - это конъюнктура.

Вот в чем подвиг был:

Quote

солнцу и огню в стане безбожных не поклонивыйся; радуйся, веру свою во искушении сохранивый. Радуйся, велению безбожному не покоривыйся; радуйся, твердый проповедник веры пред неверными себе явивый

Iskandar · **Reply #62 on:** January 16, 2015, 11:14

Quote from: Flos on January 16, 2015, 11:01

Между послушником и старцем очень сложные отношения, предполагающие полное подчинение и полное отсечение воли послушника.
Т.е. через Пересвета на самом деле действовала воля Сергия.
Обет послушания - один из трех фундаментальных монашеских обетов, данных перед Богом.

Ну это универсалия духовно спаянных сект. И вызывает вопросы у многих поборников монотеизма.

Quote from: Lodur on January 16, 2015, 11:06

Вы так написали, как-будто это не один и тот же человек.

Разбойник на кресте рай заслужил вообще в последние секунды жизни

Главное, во время успеть покаяться, а так хоть весь земной шар кровью залей.

Flos · **Reply #63 on:** January 16, 2015, 11:18

Quote from: Iskandar on January 16, 2015, 10:54

Понятно, что миф, но любой миф коренится на каком-то мировоззрении. Соответственно, автор и/или транслятор мифа должны были как-то себе объяснять противоречие между их монашеством и ратью. Ну или не задумываться о таковом...

На первой странице ссылка хорошая от Мечтателя на Франко Кардини.
Да, есть противоречие, до сих пор не сглаженное. Да, объясняли и объясняют кто во что горазд.

Lodur · **Reply #64 on:** January 16, 2015, 11:21

Offtop

Quote from: Flos on January 16, 2015, 11:09

Ну, с какого-то момента этот человек решил изменить свою жизнь, раскаялся и больше никого не убивал.
А Александр Невский на иконах в латах, с мечом и т.п. - это конъюнктура.

Мда.
Не понять мне христиан. Никогда.

Flos · **Reply #65 on:** January 16, 2015, 11:30

Quote from: Lodur on January 16, 2015, 11:21

Не понять мне христиан. Никогда.

Все просто, мы считаем, что милостью Божьей, любая "карма" очищается.
У вас тоже, наверное, так.

Quote

Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?

Iskandar · **Reply #66 on:** January 16, 2015, 12:00

Если человек действует, как левая пятка зачешется, это не значит, что стоит такие же мотивы приписывать Богу.

Сергий · **Reply #67 on:** January 16, 2015, 12:06

Quote from: Iskandar on January 16, 2015, 12:00

Если человек действует, как левая пятка зачешется, это не значит, что стоит такие же мотивы приписывать Богу.

Да, но разговор не о том. Разговор о том, как поступать человеку, именно человеку. Учитывая то, что у него есть чувства, сердце и разум и больше ничего. В идеале и сердце (душа) и разум и чувства должны говорить об одном и том же. Но в любом случае в книгах о православии обычно рекомендуют слушать сердце, потому что чувства и разум могут ошибаться.

Flos · **Reply #68 on:** January 16, 2015, 12:12

Quote from: Iskandar on January 16, 2015, 12:00

Если человек действует, как левая пятка зачешется, это не значит, что стоит такие же мотивы приписывать Богу

Я думаю, стоит признать, что мы не знаем мотивов Бога.

Lodur · **Reply #69 on:** January 16, 2015, 12:16

Offtop

Quote from: Flos on January 16, 2015, 11:30

Все просто, мы считаем, что милостью Божьей, любая "карма" очищается.
У вас тоже, наверное, так.

Не в этом дело. Просто у нас считается, что владение оружием и участие в сражениях не затрагивает обет санньясы (аналог монашества в Индии), если саннясин делает это в отрешённом состоянии, не ради себя или каких-то мирских целей. Самые известные санньяси, носящие оружие - Господь Шива и Парашурама ("Рама с топором") Джамадагни.

Aleqs_qartveli · **Reply #70 on:** January 16, 2015, 14:11

Quote from: Солохин on January 15, 2015, 19:37

Жизненная программа православного человека, действительно глубоко понимающего свою религию, всегда позитивна.
То есть, он действует не против судьбы, а по велению судьбы. По большому счету, он всегда плывет по течению - хотя на локальных участках может бороться с локальными водоворотами, которые сами по себе борются с глобальным течением.

Про водовороты очень точно подмечено. Христианин начинает бороться тогда, когда кто-то борется против Истины.

**Reply #71 on:** January 16, 2015, 14:13

Quote from: Lodur on January 16, 2015, 00:31

Если примете маленький совет от такого сектанта, как я... Если стоите на перепутье, не ищите веру ни в книжках, ни в интернете. Только живое общение, "глаза в глаза".

Согласен с сектантом

**Reply #72 on:** January 16, 2015, 14:17

Quote from: Iskandar on January 16, 2015, 10:54

Понятно, что миф, но любой миф коренится на каком-то мировоззрении. Соответственно, автор и/или транслятор мифа должны были как-то себе объяснять противоречие между их монашеством и ратью. Ну или не задумываться о таковом...

Вот абсолютно согласен! Миф - это же не просто рандомный набор действий, составитель мифа пытается донести свою позицию до слушателя/читателя

**Reply #73 on:** January 16, 2015, 14:19

Quote from: Lodur on January 16, 2015, 11:21

Offtop
Quote from: Flos on January 16, 2015, 11:09
Ну, с какого-то момента этот человек решил изменить свою жизнь, раскаялся и больше никого не убивал.
А Александр Невский на иконах в латах, с мечом и т.п. - это конъюнктура.
Мда.
Не понять мне христиан. Никогда.

Наша вера для эллинов - безумие

**Reply #74 on:** January 16, 2015, 14:21

Quote from: Iskandar on January 16, 2015, 12:00

Если человек действует, как левая пятка зачешется, это не значит, что стоит такие же мотивы приписывать Богу.

Если для кого-то действия Бога выглядят как проистекающие от чесания пятки, это не значит, что так и есть.