Author Topic: Вопрос по поводу христианства и убийства  (Read 18818 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
дед Адам, царство ему небесное, был такой же человек как мы все.
Такой же по природе, но не по положению. Потому что он и именно он был царем всех людей до явления Христа.
И тем более Он, Христос, будучи Богом, не равен нам.
Как Бог не равен, но как человек - он один из нас, представитель казачьего рода-народа.
Нет, Он является нашим царем именно как человек и не равен нам, но выше нас - именно как человек.

Люди равны как люди, но не равны как Миша и Петя.
Если Миша - это Михаил Петрович, сын Пети, то они не равны принципиально, но Миша должен почитать Петю, своего Отца - такова воля Бога.
Между людьми нет равенства, принципиально нет.

Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Люди равны как люди, но не равны как Миша и Петя.
Если Миша - это Михаил Петрович, сын Пети, то они не равны принципиально, но Миша должен почитать Петю, своего Отца - такова воля Бога.
Между людьми нет равенства, принципиально нет.
Как долго надо проводить эту "родственную" цепочку?

Почему бы не почитать отца моего отца, и отца отца моего отца, и отца отца отца моего отца, и отца отца отца отца моего отца, etc?

А это уже расизм. Почитание моих далёких предков. (И потомков моих далёких предков.)

Когда говорят что таких-то и таких-то людей нужно почитать просто так — это значит что есть люди которых почитать не обязательно. Если ты должен почитать отца просто за то что он твой отец — то других мужчин, которые не являются твоим отцом — ты по умолчанию почитать просто так не должен.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Почему бы не почитать отца моего отца, и отца отца моего отца, и отца отца отца моего отца, и отца отца отца отца моего отца, etc?
Почему же нет? Это прямо вытекает из заповеди.
Как можно почитать отца, не почитая его отца, которого он сам почитает?

А это уже расизм. Почитание моих далёких предков. (И потомков моих далёких предков.)
Все люди происходят от общих предков, потому никакого расизма тут быть не может. Напротив — расизм есть непочитание общих предков — а значит, нарушение заповеди.

Когда говорят что таких-то и таких-то людей нужно почитать просто так — это значит что есть люди котрых почитать не обязательно.
Нет заповеди почитания своего брата, даже старшего.
Однако из почитания родителей вытекает почитание того из братьев, которого отец изберет преемником.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Почему бы не почитать отца моего отца, и отца отца моего отца, и отца отца отца моего отца, и отца отца отца отца моего отца, etc?
Почему же нет? Это прямо вытекает из заповеди.
Как можно почитать отца, не почитая его отца, которого он сам почитает?

А это уже расизм. Почитание моих далёких предков. (И потомков моих далёких предков.)
Все люди происходят от обих предков, потому никакого расизма тут быть не может. Напротив - расизм есть непочитание общих предков - а значит, нарушение заповеди.

Когда говорят что таких-то и таких -то людей нужно почитать просто так - это значит что есть люди котрых почитать не обязательно.
Нет заповеди почитания своего брата, даже старшего.
Однако из почитания родителей вытекает почитание того из братьев, которого отец изберет преемником.
но почитание братьев/сестер, логично вытекает из любви к ближним(к которым братья/сестры несомненно относяться)
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
почитание братьев/сестер, логично вытекает из любви к ближним(к которым братья/сестры несомненно относяться)
Конечно. Но такое почитание не создает неравенства, а специфическое почитание родителей - создает. Поскольку у родителей нет заповеди почитать детей, но напротив - есть заповедь воспитывать их с некоторой строгостью.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Сергий

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
Если Миша - это Михаил Петрович, сын Пети, то они не равны принципиально, но Миша должен почитать Петю, своего Отца - такова воля Бога.
Между людьми нет равенства, принципиально нет.
ну как сын и отец они тоже не равны. или как доктор и врач, или как ученик учитель. а вот как люди, представители человеческого рода, как граждане одного глобального общества — равны. и кушать оба хотят, и спать и жить счастливо.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Конечно.
Равны как люди, не равны в отношении вопроса о власти. Отец имеет власть над сыном, имеет также власть выделить одного из братьев как старшего над прочими.

В отношении власти/атаманства между людьми НЕТ равенства, вот о чем речь.
Эта мысль - будто бы люди равны в отношении власти - ошибка, обман, прельщение, уводящее от Истины Божией.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Авраамические религии запутались в противоречиях: утверждая всемогущество и всезнание Бога, они тем самым воскладывают на него и всю ответственность за существующее в мире зло. Откуда зло, если не от Бога?
Это ты запутался, а не религии.
Первый этап в творении мира — это самоограничение Творца. Он умерил своё всемогущество в определённом «пространстве», создав возможность появления ясных законов. А затем, после множества подобных самоограничений, — и свободы выбора.
Как только есть хоть одно существо, наделённое свободой выбора, — мы никак не можем сказать, что «вся ответственность — на Нём».
То, что мы умираем, — следствие нашего выбора пути, а не нечто естественное и неизбежное, как ты себе представляешь.

Может ли любящий родитель отнять опасную игрушку?
«Слышь, мужик? Да-да, ты! Вон мой сынок любимый осколком стекла играется, иди у него отними его!
Сам? Нет-нет, я не могу, я занят! Я сижу, за ним слежу, всяких мужиков типа тебя спасать посылаю».
До какого-то возраста мама всегда подтирает описки своего младенца, а потом он должен учиться исправлять сам то, что испортил. При этом она незримо наблюдает за ним и вмешивается в наиболее опасных ситуациях (опять же, чем он старше, тем меньше).
Даже в братские конфликты мудрые родители стараются по возможности не вмешиваться (если нет серьёзной угрозы).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Во всяком случае "Помяни, Господи, Давида и всю кротость его" — это точно Писание.
Не точно.
«Кротость» (и бедность) в иврите — того же корня, что и глагол «мучить/ся».
А в той форме, что в этом псалме, не только корень, но и буквенное написание совпадает, только огласовки разные.
Масоретская огласовка — עֻנּוֹתוֹ ʕunnōṯō ‘его бытие мучимым’ (инфинитив пассива).
Русский перевод (на базе Септуагинты?), видимо, предполагает огласовку עַנְוָתוֹ ʕanwɑ̄ṯō ‘его кротость’.
В контекст намного лучше вписывается масоретская огласовка (там явно речь о его самоограничении, аскетизме, а не о кротости).

Так что привязка к данному стиху сомнительна, однако насчёт кротости Давида всё верно, это видно и из других мест.
А про Моше и вовсе говорится (4:12:3): «А муж Моше кроткий очень, из всего люда иже на земле».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Но когда вы открываете полноту Существования здесь и сейчас, вы больше не видите смысла в поклонении мертвым догмам и старым вымыслам.
Такое впечатление, что повторением зазубренных цитат Ошо ты пытаешься заглушить собственные сомнения и скомпенсировать разрыв между желаемым и реальным в своём мироощущении.

духовность становится не поклонением, не декларацией принадлежности к традиции, не аскетизмом, а чем-то естественным и легким, как дыхание
Не уверен, что Вы говорите правду. Если бы это была правда, то Вы бы легко допускали, что и христианская духовность основана на реальном опыте.
Ведь духовный опыт - если бы он у Вас был - совершенно переворачивает представления человека о мире, и потому получив его однажды он уже готов к тому, что его представления перевернутся вновь и вновь.
Между тем Ваше отношение к христианству показывает, что Вы не допускаете возможность иного опыта, чем тот, что получили Вы. А это значит, что никакого серьезного опыта Вы пока не получили.
+много
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Сергий

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
В контекст намного лучше вписывается масоретская огласовка (там явно речь о его самоограничении, аскетизме, а не о кротости).
Мнаше, кротость по-моему это и есть смирение, обуздание страстей, самоограничение и аскетизм, "укорачивание себя, временами мучительное". Не наговаривайте пожалуйста на наших переводчиков, царство им небесное, все они хорошо перевели.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44751
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Я так понимаю, исходя из всего написанного, что Солохин ставит в основу своих представлений набор мифологем Сократа. Так поступали многие. Но, на самом деле, это ведет к нескольким глубоким ошибкам. Все мифологемы Сократа тесно связаны с миром, где жил сам Сократ, то есть, не с нашим измерением. Согласно мифологемам Сократа, человек обычно живет не более ста лет, может быть уничтожен микроорганизмами, обладает непреодолимым стремлением к комфорту и прочие вещи, которые к нашему миру не имеют никакого отношения. Мифологемы Сократа логичны и изящны, но анализировать на их базе события нескольких последних веков в нашем мире даже не сложно - попросту невозможно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Я так понимаю, исходя из всего написанного, что Солохин ставит в основу своих представлений набор мифологем Сократа.
Я удивился. Вот уж никогда бы не подумал.

Я ставлю в основу всех моих взглядов Предание Церкви (Писание - лишь малая часть Предания, впрочем, самая авторитетная).
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46786
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Православный священник, совершивший убийство, даже неумышленное, лишается сана. Соответственно, брать в руки оружие не может.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Мнаше, кротость по-моему это и есть смирение, обуздание страстей, самоограничение и аскетизм, «укорачивание себя, временами мучительное».
Да, эти понятия связаны, не зря же слова однокоренные.
Но всё же сказать, что это одно и то же, — преувеличение.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
Но когда вы открываете полноту Существования здесь и сейчас, вы больше не видите смысла в поклонении мертвым догмам и старым вымыслам.
Такое впечатление, что повторением зазубренных цитат Ошо ты пытаешься заглушить собственные сомнения и скомпенсировать разрыв между желаемым и реальным в своём мироощущении.
Возможно, я  и произношу фразы, очень напоминающие слова Ошо (это неудивительно, после десятков прочитанных и перечитываемых его книг), но я сам по себе, за мной не стоят ни одна из самых могущественных христианских церквей, ни трехтысячелетняя этнорелигиозная традиция.
Впрочем, здесь я написал много лишнего - того, что политизированные, обусловленные традициями и не практикующие медитацию не поймут.

духовность становится не поклонением, не декларацией принадлежности к традиции, не аскетизмом, а чем-то естественным и легким, как дыхание
Не уверен, что Вы говорите правду. Если бы это была правда, то Вы бы легко допускали, что и христианская духовность основана на реальном опыте.
Ведь духовный опыт - если бы он у Вас был - совершенно переворачивает представления человека о мире, и потому получив его однажды он уже готов к тому, что его представления перевернутся вновь и вновь.
Между тем Ваше отношение к христианству показывает, что Вы не допускаете возможность иного опыта, чем тот, что получили Вы. А это значит, что никакого серьезного опыта Вы пока не получили.
+много
Что касается духовного опыта, то по-моему мечтающие о великих православных империях и говорящие о благе умереть за православного царя вообще не понимают, что такое духовность.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Впрочем, здесь я написал много лишнего - того, что политизированные, обусловленные традициями и не практикующие медитацию не поймут.
Ну вот я практикующий медитацию (кстати, в христианских практиках тоже есть то, что вполне можно классифицировать как медитацию, просто оно не считается там центральным) и очень мало политизирован и обусловлен традициями, но мне, как и Солохину, тоже видится, что ты говоришь о вещах, которые ты прочитал в книгах, но самому тебе они практически не знакомы.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 15142
  • Gender: Male
кстати, в христианских практиках тоже есть то, что вполне можно классифицировать как медитацию, просто оно не считается там центральным
Эти практики - "аще хощеши совершен быти".  Не всегда и не для всех, то есть.
Еще есть мнение, что медитативные практики очень опасны.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
(мне 37 лет).
Я о духовном возрасте.
Пережив хотя бы раз настоящий духовный опыт, человек становится терпимым к иным воззрениям
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
Впрочем, здесь я написал много лишнего - того, что политизированные, обусловленные традициями и не практикующие медитацию не поймут.
Ну вот я практикующий медитацию (кстати, в христианских практиках тоже есть то, что вполне можно классифицировать как медитацию, просто оно не считается там центральным) и очень мало политизирован и обусловлен традициями, но мне, как и Солохину, тоже видится, что ты говоришь о вещах, которые ты прочитал в книгах, но самому тебе они практически не знакомы.
Я же не сужу о том, с чем вы знакомы или нет. Во всяком случае вы не настолько знакомы со мной, чтобы можно было судить.
Я не считаю, что вы не обусловлены традицией. Если бы не были обусловлены, не были бы иудеем.
А Солохин после всех духовных поисков пришел к тому, что отдать жизнь за царя - это святой долг (в контексте того разговора речь шла о гипотетическом сыне, отправляемом на войну за интересы империи). Такая вот духовность.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Эти практики - «аще хощеши совершен быти».  Не всегда и не для всех, то есть.
Еще есть мнение, что медитативные практики очень опасны.
Вопрос, каков уровень медитации и как она проходит.
В широком смысле медитация доступна всем. Даже банальная прогулка или чаепитие бывают медитацией.
А глубокая медитация и особенно некоторые действия, совершаемые в медитативном состоянии (посещение иных миров, да и просто собственного прошлого опыта), без серьёзной подготовки и опытного наставника весьма опасны и нежелательны.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Во всяком случае вы не настолько знакомы со мной, чтобы можно было судить.
В данном случае в этом нет нужды. Достаточно твоих высказываний в этой теме, чтобы оценить.
Негативный компонент в них настолько преобладает, что не остаётся никаких сомнений в отсутствии у тебя реального духовного опыта.
(Ну, какой-то опыт, в принципе, есть у всех людей, но мы ж не об этом говорим).

Если бы не были обусловлены, не были бы иудеем.
Вот, кстати, очередной пример.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Мечтатель

  • Posts: 20861
  • Gender: Male
Во всяком случае вы не настолько знакомы со мной, чтобы можно было судить.
В данном случае в этом нет нужды. Достаточно твоих высказываний в этой теме, чтобы оценить.
Негативный компонент в них настолько преобладает, что не остаётся никаких сомнений в отсутствии у тебя реального духовного опыта.
Правильно. Мое вмешательство и было вызвано негативом по отношению к открытому православному шовинизму. Я должен относиться к таким явлениям позитивно?
Я не отрицаю, что можно было отмолчаться и не вмешиваться.


Если бы не были обусловлены, не были бы иудеем.
Вот, кстати, очередной пример.
Я здесь в чем-то не прав?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: