Author Topic: Вопрос по поводу христианства и убийства  (Read 18807 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Библия насыщена убийствами.
Библия - это не только откровение, но и хроники еврейского народа.
Разумеется, там полно убийств.
Не стройте иллюзий:
Quote
7. И поразил Саул Амалика от Хавилы до окрестностей Сура, что пред Египтом;
8. и Агага, царя Амаликова, захватил живого, а народ весь истребил мечом.
9. Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.
10. И было слово Господа к Самуилу такое:
11. жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
12. И встал Самуил рано утром [и пошел] навстречу Саулу. И известили Самуила, что Саул ходил на Кармил и там поставил себе памятник, и сошел в Галгал.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Не, Нестор не за убийство, а за спасение таки. Видимо, убийство может быть оправдано спасением других, но не себя - себе мученичество.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
С другой стороны, имеем многочисленные примеры святых (и несколько примеров великих святых!), которые опять-таки убивали и вели войны.
А до Константина христиане добровольно служили в римской армии?
Бывало по-всякому. В том числе и добровольно.
Самый яркий пример - Евстафий-Плакида, чьё житие является образцом поздней античной литаратуры, и его просто советую всем прочитать.

http://theme.orthodoxy.ru/saints/evstafiy_plakida.html
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Не, Нестор не за убийство, а за спасение таки.
Вопрос был как раз о том, позволительно ли убивать ради спасения.

Подскажите, пожалуйста, друзья:
1) Разрешены ли в христианстве убийства ...
2) То же самое по убийству с целью защиты себя или других людей от злоумышленника.
Ответ: позволительно.
Более того, есть пример, когда человека именно за это и канонизирут как святого. За вот такой воинский подвиг: убить в честном единоборстве мастера боевых искусств, злостного убийцу и мучителя христиан.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
1) Разрешены ли в христианстве убийства на войне, и если да, то где об этом сказано в Священных Текстах?
2) То же самое по убийству с целью защиты себя или других людей от злоумышленника.
Не разрешены, убийство  - грех по-любому.
Тем не менее, ради любви к другим воины берут грех на себя в надежде на прощение Бога.
Нужно сильно потом прощения просить. Раньше воинов от причастия отлучали на несколько лет.

А святые не защищались, когда их убивали. Серафиму Саровскому, вон, голову проломили.
 И египетский Скит сколько разоряли, монахи или гибли молча, или уходили.
Но это совершенные люди.
Правильно сформулировали.
Не, Нестор не за убийство, а за спасение таки.
Вопрос был как раз о том, позволительно ли убивать ради спасения.

Подскажите, пожалуйста, друзья:
1) Разрешены ли в христианстве убийства ...
2) То же самое по убийству с целью защиты себя или других людей от злоумышленника.
Ответ: позволительно.
Более того, есть пример, когда человека именно за это и канонизирут как святого. За вот такой воинский подвиг: убить убийцу.
Ну, наверное, тут принцип - Бог в каждый случай индивидуально рассмотрит и решит, прощать ли.
Не, Нестор не за убийство, а за спасение таки.
Вопрос был как раз о том, позволительно ли убивать ради спасения.
Просто Вы так написали, что я подумал, что за кару убийцы.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
не мир принес, но меч. чтд
правда трактовать можно как заблогорасудится, потому прареволюционеры еще как-то эксплатируют христианство с Новым Заветом, но вообще это невозможно, так как идеология насквозь проправительственная всегда, апофеоз присобленчества, такая уж религия, ничего не попишешь.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46781
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20857
  • Gender: Male
Идеология Иисуса Евангелий (не Православной церкви!) такая же "проправительственная", как была "проправительственна" идеология Будды. Она вообще о Царствии Божием, трансцендентна к властям мира сего.

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
Идеология Иисуса Евангелий (не Православной церкви!) такая же "проправительственная", как была "проправительственна" идеология Будды. Она вообще о Царствии Божием, трансцендентна к властям мира сего.
кесарю кесарево, т.е. всегда, даже при прямом противопоставлении власти во многих позициях. (это испытание))


Offline Мечтатель

  • Posts: 20857
  • Gender: Male
Идеология Иисуса Евангелий (не Православной церкви!) такая же "проправительственная", как была "проправительственна" идеология Будды. Она вообще о Царствии Божием, трансцендентна к властям мира сего.
кесарю кесарево, т.е. всегда, даже при прямом противопоставлении власти во многих позициях. (это испытание))
Кесарево кесарю, Богу Богово - преходящее времени, вечное (душа, живущая любовью) Вечности

Получается, у нас, например, от участия в войне может отказаться по этой причине любой гражданин России, которые скажет, что он христианин, и Бог его на эту войну не направляет? Сомневаюсь, что это подействует...
А на этот случай штатный поп имеется, который и благословит, и водой окропит.

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
Идеология Иисуса Евангелий (не Православной церкви!) такая же "проправительственная", как была "проправительственна" идеология Будды. Она вообще о Царствии Божием, трансцендентна к властям мира сего.
кесарю кесарево, т.е. всегда, даже при прямом противопоставлении власти во многих позициях. (это испытание))
Кесарево кесарю, Богу Богово - преходящее времени, вечное (душа, живущая любовью) Вечности
первое самое главное для организации, второе и третье кроме принятия данности ничем не примечательно.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
идеология насквозь проправительственная всегда, апофеоз присобленчества, такая уж религия, ничего не попишешь
Не совсем так.
Иделогогия Православия - реалистическая. Что это значит?
Это значит, что мы веруем, что все на свете происходит по воле и замыслу Бога, Которому мы покланяемся и служим.
И потому мы никогда не ставим себе целью борьбу как таковую, борьбу против чего бы то ни было.

Жизненная программа православного человека, действительно глубоко понимающего свою религию, всегда позитивна.
То есть, он действует не против судьбы, а по велению судьбы. По большому счету, он всегда плывет по течению - хотя на локальных участках может бороться с локальными водоворотами, которые сами по себе борются с глобальным течением.

Бог устраивает этот мир по Своей воле, и мы участсвуем в этом действии, со-действуя Богу.

К слову, с этим связаны особенности православного боевого искусства, не выдуманного, не высосанного из пальца мечтателями и любителями восточных единоборств, а реального, бывшего основой бытия исторической России и живого и поныне.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Geoalex

  • Posts: 17345
  • Gender: Male
К слову, с этим связаны особенности православного боевого искусства, не выдуманного, не высосанного из пальца мечтателями и любителями восточных единоборств, а реального, бывшего основой бытия исторической России и живого и поныне.
Боевой гопак?  :smoke:
Sui generis

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
идеология насквозь проправительственная всегда, апофеоз присобленчества, такая уж религия, ничего не попишешь
Не совсем так.
Иделогогия Православия - реалистическая. Что это значит?
Это значит, что мы веруем, что все на свете происходит по воле и замыслу Бога, Которому мы покланяемся и служим.
И потому мы никогда не ставим себе целью борьбу как таковую, борьбу против чего бы то ни было.

Жизненная программа православного человека, действительно глубоко понимающего свою религию, всегда позитивна.
То есть, он действует не против судьбы, а по велению судьбы. По большому счету, он всегда плывет по течению - хотя на локальных участках может бороться с локальными водоворотами, которые сами по себе борются с глобальным течением.

Бог устраивает этот мир по Своей воле, и мы участсвуем в этом действии, со-действуя Богу.

К слову, с этим связаны особенности православного боевого искусства, не выдуманного, не высосанного из пальца мечтателями и любителями восточных единоборств, а реального, бывшего основой бытия исторической России и живого и поныне.
т.е. вы вне социума, он борется за что-то, так уж повелось. но при этом на главенствующую в популярной идеологии линию претендуете, несостыковка, ну или как выше писано, апофеоз приспосбленчества организации ради организации, ни о каком спасении там речи идти не может, таковы причуды выбора и его следствия.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Боевой гопак?  :smoke:
:D

Нет, я имел в виду

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=nLKginNe-dw" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=nLKginNe-dw</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ebuFC701Xu0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ebuFC701Xu0</a>
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

апофеоз приспосбленчества организации ради организации, ни о каком спасении там речи идти не может
На нашем с Вами уровне обсуждения "спасение" означает ни что иное как приятие жизни такой, как она есть.
Когда человек переживает это блаженное состояние, ему приоткрывается смысл всего совершающегося и он постигает, почему все именно так. И тогда в его глазах всякая вещь оказывается на своем месте и всё идет именно так, как надо.

Привычное Вам состояние постоянной борьбы против Реальности, постоянного недовольства жизнью - это тяжелое душевное увечие.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online From_Odessa

  • Posts: 44729
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Наченем с того, что заповедь "Не убий" была дана в Ветхом Завете, но Ветхий же Завет дает многочисленные примеры святых, которые убивали и вели войны. Из множества примеров достаточно вспомнить царя Давида, который удостоился стать предком Христа и был фактически Его предтечей.
Значит, сама по себе заповедь "Не убий" не имеет абсолютного значения как совершенный запрет на убийство при каких бы то ни было обстоятельствах. Более того, в некоторых случаях Бог наказывает евреев за то, что они НЕ совершают убийства тогда, когда следовало его совершить (при захвате Ханаана).

Что мы видим в Новом Завете? С одной стороны, Христос дополняет заповедь "Не убий" заповедью о любви ко врагам. С другой стороны, имеем многочисленные примеры святых (и несколько примеров великих святых!), которые опять-таки убивали и вели войны.
Один из святых - мученик Нестор - канонизирован Церковью именно за совершенное им убийство. Он убил гладиатора, который на сцене убивал христиан на потеху публике. Нестор вышел с ним на единоборство и одолел его, за что бы немедленно казнен сам. Более о Несторе ничего не известно.
Также смотрите жития мученика Меркурия, житие Евстафия (Плакиды) и жития многих русских святых - из последних назову адмирала Ушакова.
Из этого, на мой взгляд, нельзя сделать никакого обобщенного вывода, позволяющего опираться на него в конкретных ситуациях.

Кстати, а какой именно сын Давида был предком Христа?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Сергий

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
Ладно, раз с Соборами мне все разжевали, то спрошу здесь то, что у Солохина спрашивал... Может, он мне тут и ответит.
Подскажите, пожалуйста, друзья:
1) Разрешены ли в христианстве убийства на войне, и если да, то где об этом сказано в Священных Текстах?
2) То же самое по убийству с целью защиты себя или других людей от злоумышленника.
Что бы мы не делали и какой путь не выбирали - мы были, есть и будем грешниками. Что лучше - брать в руки оружие, идти в Войско-Орду Земли Поднебесной и становиться жестокосердным воином-ордынцем, нелюдем, иродом и душегубом или же молча смотреть как воины-ордынцы, ироды и душегубы из Войска-Орды Земли Поднебесной зазря губят жизни людей в вашем присутствии - сложный вопрос. Поэтому как поступать - решайте сами, как вам сердце подсказывает, ответ в любом случае будете держать тут - перед народом Земли Поднебесной, а на том свете - перед Богом. Именно так наши предки, трудовые казаки-христиане вольной Украины и святой Руси да и вообще люди Земли Поднебесной и поступали испокон веков. У Сергия Радонежского один путь, у деда Чингиза или Петра I-го - совершенно другой.

Offline Lodur

  • Posts: 33461
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
From_Odessa, вы в поисках веры?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online From_Odessa

  • Posts: 44729
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Lodur

Сложно ответить на этот вопрос однозначно. Но что касается конкретно этого вопроса (вопроса данной темы), то он был связан просто с моим любопытством и желанием уточнить детали христианской картины миры (насколько я можно выделить).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lodur

  • Posts: 33461
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
From_Odessa, ясно, спасибо за ответ.

Если примете маленький совет от такого сектанта, как я... Если стоите на перепутье, не ищите веру ни в книжках, ни в интернете. Только живое общение, "глаза в глаза". Книжки, даже самые правильные, оставляют место для сомнений. И сами собой они не проходят, становятся только мучительнее. Интернет же может помочь, и очень сильно, человеку, который уже поверил. Но не сможет заронить нужной "искры". Эта "искра" передаётся только от человека к человеку, при живом непосредственном контакте. Такая уж у неё "природа".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Сергий

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
Сложно ответить на этот вопрос однозначно. Но что касается конкретно этого вопроса (вопроса данной темы), то он был связан просто с моим любопытством и желанием уточнить детали христианской картины миры (насколько я можно выделить).
а чем воообще принципиально христианское видение отличается от общечеловеческого как такового? Бог-Спаситель ведь не сколько какую-то теорию рассказывал, сколько показывал пример, как лучше делать то, что люди в общем-то и до него знали знали:

Мы знаем, что Иисус Христос принес нам не одно учение, и что дело апостолов и церкви состояло не в том только, чтобы выслушать беседы Иисуса Христа и потом передать их в буквальной точности из рода в род: для такой цели лучшее средство – не устное предание, а кaкие-нибудь скрижали. Мы знаем, что Иисус Христос принес нам прежде и главнее всего новую жизнь и научил ей апостолов, и что дело церковного предания не учение только передавать, но передать из рода в род именно эту зачавшуюся с Христом жизнь, передать именно то, что не передается никаким словом, никаким писменем, а лишь непосредственным общением личностей. Теоретическое учение только обобщает и возводит в систему это учение о жизни. Поэтому, апостолы и выбирали своими преемниками и заместителями людей, именно наиболее преуспевших, наиболее сознательно и прочно усвоивших себе возвещенную им жизнь Христову. Поэтому, и отцами церкви признаются не те из церковных писателей, которые были наиболее учены, наиболее начитаны в церковной литературе, – отцами церкви признаются писатели святые, т.е. воплотившие в себе ту жизнь Христовы, хранить и распространять которую церковь получила себе в удел. Если же так, то составить себе правильное понятие о православии можно не разбором его основоположительного, отвлеченного учения, – а именно наблюдением над этой реальной жизнью по Христу, которая хранится в православной Церкви.

p.s. пан Lodur, насколько я понял, говорит почти тоже только другими словами:
Если стоите на перепутье, не ищите веру ни в книжках, ни в интернете. Только живое общение, "глаза в глаза".

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
апофеоз приспосбленчества организации ради организации, ни о каком спасении там речи идти не может
На нашем с Вами уровне обсуждения "спасение" означает ни что иное как приятие жизни такой, как она есть.
Когда человек переживает это блаженное состояние, ему приоткрывается смысл всего совершающегося и он постигает, почему все именно так. И тогда в его глазах всякая вещь оказывается на своем месте и всё идет именно так, как надо.

Привычное Вам состояние постоянной борьбы против Реальности, постоянного недовольства жизнью - это тяжелое душевное увечие.
так вас коммунизм ведь задевает, хотя он был таки реальностью, а с натуральным и моральным рабством почему бы и не побороться. ну примирились вы совсем мирским, как пишите, хотя это не так, причём тут моя позиция и мои "увечия", займитесь своими не состыковками, может в них увечий побольше?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: