Author Topic: Вопрос по Вселенским Соборам  (Read 924 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Столкнулся с такой информацией:

"В соответствии с практикой Православной Церкви, признать Вселенским собор может только последующий собор (как правило, тоже Вселенский)."

Но из этого очевидным образом следует, что ни одного Вселенского собора просто не может быть, поскольку таковым может признать только следующий Вселенский собор, а на момент созыва он Вселенским не будет и т.д. Поясните, пожалуйста, этот момент.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline DarkMax2

  • Posts: 47427
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ну, першого це не стосується :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Ну, першого це не стосується
Даже, если первый был определен Господом, как Вселенский, как определялись последующие? Ведь определить собор Вселенским может только следующий Вселенский, а, значит, первый не мог определить таковым второй.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 58613
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Вики
Исходя из основных признаков Вселенского собора, а именно «признание собора Вселенским всеми поместными церквами» и «единодушное выражение на нём вероучения, которого все поместные церкви держались и держатся везде и всегда», бесспорным статусом Вселенского собора, из числа так именуемых, обладают только первые два, поскольку признаются Вселенскими всеми поместными церквями и их решения не вызывают возражений ни у кого.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Так... Пытаюсь понять... С одной стороны по православной традиции Вселенским собор может быть признан только следующим Вселенским собором. С другой стороны, признаны первые два... А где тут тогда эта традиция? А те два каким образом признавались, почему вообще их посчитали Вселенскими?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Bhudh

Ой, куда делся Ваш вопрос? :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline DarkMax2

  • Posts: 47427
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Остальные только титулярно "Вселенские" - только для определённых церквей.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Я вообще не понимаю, как может быть:
Quote
В соответствии с практикой Православной Церкви, признать Вселенским собор может только последующий собор (как правило, тоже Вселенский)

Хотя тут "как правило". Тогда, конечно, можно...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline DarkMax2

  • Posts: 47427
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Прошёл 3-й собор, созвали и провели 4-й, признали 3-й Вселенским. Или не признали и забыли. Что сложного?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Хотя и все равно странно.

Quote
В соответствии с практикой Православной Церкви, признать Вселенским собор может только последующий собор (как правило, тоже Вселенский)

Он не может быть Вселенским в принципе. Ведь таковым его может признать только последующий, любой, но последующий. А, значит, на момент созыва он еще не Вселенский. То есть, тут должно быть не "как правило, тоже Вселенский", а просто собор, и никак не Вселенский. Может, там что-то указано неверно в Википедии?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 58613
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Одно дело — титулование «Вселенским», другое — определение его Вселенским по известным признакам.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Прошёл 3-й собор, созвали и провели 4-й, признали 3-й Вселенским. Или не признали и забыли. Что сложного?
Сложность во фразе "как правило тоже Вселенский". Если признать Вселенским может только следующий, то на момент созыва он еще не может быть Вселенским. Соответственно, Вселенский собор не может признать предыдущий Вселенским. Признать может просто собор, а Вселенским он станет, если станет, не раньше созыва следующего.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline DarkMax2

  • Posts: 47427
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Прошёл 3-й собор, созвали и провели 4-й, признали 3-й Вселенским. Или не признали и забыли. Что сложного?
Сложность во фразе "как правило тоже Вселенский".
Если 4-й не признают Вселенским, то есть шанс, что 5-й 3-й признает.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Bhudh

  • Posts: 58613
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Признать может просто собор, а Вселенским он станет
Не "станет", а "почётно поименуется".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Если 4-й не признают Вселенским, то есть шанс, что 5-й 3-й признает.
Но 5-й на момент созыва тоже не будет Вселенским, ведь таковым его может признать только 6-й. Соответственно, фраза "Вселенский собор признает предыдущий собор Вселенским" (а это следует из фразы "как правило, тоже Вселенский") описывает при такой традиции невозможную ситуацию.

Одно дело — титулование «Вселенским», другое — определение его Вселенским по известным признакам.
То есть, получается, созвали Вселенский собор. Это видно по его признакам. И он уже судит о том, был ли предыдущий Вселенским и, если да, то наделяет его таковым титулом? И в этом случае "как правило, тоже Вселенский" означает, что такое решение обычно принимает именно Вселенский собор, по самой своей природе именно ему это выпадает? Если так, то да... Тогда понятно.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Bhudh

DarkMax2


Спасибо за ответы :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 58613
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если упростить: правила проведённого собора, ещё не наречённого Вселенским, носят «рекомендательный характер».
Обычно их все исполняют, так как де факто собор был Вселенским.
А когда следующий собор нарекает предыдущий Вселенским, те же самые правила из рекомендаций становятся законом, обязательным к исполнению.
Типа как чтения законопроекта в ГосДуме и подписание его президентом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Bhudh

Еще раз спасибо за разжевывание.

Правда, у меня все равно осталось какое-то странное ощущение. Сейчас поясню.

Пока следующий собор не наречет предыдущий Вселенским, правила того (предыдущего), как Вы сказали, носят "рекомендательный характер". То есть, только признание его Вселенским "официально" во время следующего делает эти правила "общеобязательными к исполнению". Таким образом, все решения собора "проходят проверку" и получают "полное доверие" только после того, как следующий собор признал его Вселенским. Но, выходит, что решения признать предыдущий Вселенским это не касается. Ведь если бы касалось, мы бы получили бесконечную цепочку - пока следующий не признает предыдущий Вселенским, решение того о признании таковым предпредыдущего носит только "рекомендательный характер", и так далее до бесконечности. Следовательно, это решение собора является "общеобязательным" еще до признания его Вселенским "официально", и выбивается из ряда остальных (при том, что оно невероятно важное, от него многое зависит).

Надеюсь, Вы меня поняли.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 58613
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Первые 2/3/7 соборов признаются Вселенскими уже по традиции. С их экуменичностью никто не спорит (в пределах признающих их церквей, естественно).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online From_Odessa

  • Posts: 47743
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Первые 2/3/7 соборов признаются Вселенскими уже по традиции. С их экуменичностью никто не спорит (в пределах признающих их церквей, естественно).
Ну, для моего рассуждения это неважно. Оно тогда переносится просто на последующие.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: