Автор Тема: Странное дерево северных кавказских  (Прочитано 15085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50206
  • Пол: Мужской

1) хиналугский же обычно из лезгинских выносят.
2) почему-то отдалили рутульский и цахурский - обычно они в одной подгруппе среди лезгинских
3) арчинский и удинский почему унесли из лезгинских?
4) лакско-даргинская общность вроде не консенсусная...
5) убыхский разве не сам себе группа в абхазо-адыгских?
что тут ещё можно еретическое усмотреть?

клятый радикал, чё не показывает картинку? теперь вот ищу, откуда взято.

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
5) Половина адыг. племен ведут происхождение от абаза. Процесс их языковой ассимиляции затянулся на тысячи лет. Убыхи - полуассимилированная абаза или апсуа. Они уже не пользовались протезой а-. Многие слова, похоже, были чисто адыг. займами.
Впрочем, кроме Б. Шинкубы и всякой мелочи ничего сер'езного по теме не читал.
И ваще, я мимо шел :smoke:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10045
  • Пол: Мужской
Что за источник-то? И какая лексикостатистическая методика там? Не комментируя пока СК древо, странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50206
  • Пол: Мужской
Что за источник-то? И какая лексикостатистическая методика там?
Вроде как из работы генетиков Balanovsky 2011, Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Интересно, что за лингвисты их консультировали? :???

Oleg Balanovsky, Khadizhat Dibirova, Anna Dybo, Oleg Mudrak, Svetlana Frolova,
Elvira Pocheshkhova, Marc Haber, Daniel Platt, Theodore Schurr, Wolfgang Haak,
Marina Kuznetsova, Magomed Radzhabov, Olga Balaganskaya,  Alexey Romanov,
Tatiana Zakharova, David F. Soria Hernanz, Pierre Zalloua, Sergey Koshel, Merritt Ruhlen,
Colin Renfrew, R. Spencer Wells, Chris Tyler-Smith, Elena Balanovska, and The Genographic
Consortium

Так, вот список соавторов вроде как. Кто тут лингвисты и имеют ли отношение к кавказским языкам? :???

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Ха, если так, это динамит под аланские претензии осетин.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.


Лучше бы Бленча пригласили - вдруг он в Дагестане изоляты нашёл бы? ;up:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10045
  • Пол: Мужской
Oleg Balanovsky, Khadizhat Dibirova, Anna Dybo, Oleg Mudrak, Svetlana Frolova,
Elvira Pocheshkhova, Marc Haber, Daniel Platt, Theodore Schurr, Wolfgang Haak,
Marina Kuznetsova, Magomed Radzhabov, Olga Balaganskaya,  Alexey Romanov,
Tatiana Zakharova, David F. Soria Hernanz, Pierre Zalloua, Sergey Koshel, Merritt Ruhlen,
Colin Renfrew, R. Spencer Wells, Chris Tyler-Smith, Elena Balanovska, and The Genographic
Consortium

Так, вот список соавторов вроде как. Кто тут лингвисты и имеют ли отношение к кавказским языкам? :???
Балановские - поп. генетики, Рулен и Ренфрю макрокомпаративисты, далёкие от реалий СК, Дыбо и Мудрак специализируются в других семьях... Встречались работы Раджабова по грамматике дагестанских, но не уверен, что это он... :donno:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Кстати, а где вы всё же это откопали?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Ха, если так, это динамит под аланские претензии осетин.
:tss: Всё решается очень просто: делаем хронологическую инверсию и получаем аланов - потомков осетин.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50206
  • Пол: Мужской
Кстати, а где вы всё же это откопали?
Дык на молгене кто-то выклал картинку. Я б вообще про ужос и не узнал б. :donno:
Но любопытно, чё ж такие дикие деревья получаются у криворуких лексикостатистиков? :???

Оффлайн Инсан

  • Сообщений: 257
Интересно, что Табасаран написали через два с, что более верно, но вот выделение говор села Дюбек (Тlивак) в одельный язык, это все таки борщ, причем конкретный, если так подходить, то надо было и северный с южным диалекты отделять в отдельные языки.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10045
  • Пол: Мужской
Консенсусная классификация НД, учитывающая лексические и грамматические критерии:

А. Нахские: чеченский, ингушский, бацбийский
В. Аваро-андо-цезские:
    а) аваро-андийские:
       1. аварский
       2. андийские: андийский, ахвахский, годоберинский, багвалинский, тиндинский, ботлихский, чамалинский, 
          каратинский
    b) цезские:
       1. западно-цезские: цезский, гинухский, хваршинский, инхокваринский
       2. восточно-цезские: гунзибский, бежтинский
С. лакский
D. даргинский
Е. хиналугский
F. лезгинские:
    а) арчинский
    b) удинский
    c) собственно лезгинские:
        1. восточно-лезгинские: лезгинский, табасаранский, агульский     
        2. западно-лезгинсие: рутульский, цахурский
        3. южно-лезгинские: крызский, будухский


   
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50206
  • Пол: Мужской
Датировки расхождения всех основных узлов (ПНД, большебуквенных, маленькобуквенных и цифровых) какие? :)

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22373
  • Пол: Мужской
Дыбо и Мудрак специализируются в других семьях
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50206
  • Пол: Мужской
D. даргинский
Выделение толпы (чуть ли не минимум 17) даргинских языков не мейнстримно?
Возможно, можно бы выделять по крайней мере кроме основного даргинского
как минимум кайтагский и кубачинский (из-за некоторых особенностей носителей, чуть ли не отдельные народы?),
возможно, ещё мегебский - он вроде изолирован от остальных "диалектов" и сильно аваризирован?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10045
  • Пол: Мужской
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Выделение толпы (чуть ли не минимум 17) даргинских языков не мейнстримно?
Отнюдь.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22373
  • Пол: Мужской
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Жестко о лингвисте-то.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10045
  • Пол: Мужской
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Жестко о лингвисте-то.
Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Датировки расхождения всех основных узлов (ПНД, большебуквенных, маленькобуквенных и цифровых) какие? :)
Датировки условные. В принципе, более-менее достоверные есть на GLD и у Касьяна.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22373
  • Пол: Мужской
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского и вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Жестко о лингвисте-то.
Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?
А какие славянские слова "пострадали"? :)
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10045
  • Пол: Мужской
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Жестко о лингвисте-то.
Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?
А какие славянские слова "пострадали"? :)
http://kassian.livejournal.com/255331.html
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Rashid Jawba

  • Сообщений: 6393
  • Пол: Мужской
странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Ха, если так, это динамит под аланские претензии осетин.
:tss: Всё решается очень просто: делаем хронологическую инверсию и получаем аланов - потомков осетин.
Предложить им, что ли ?  Впрочем, если верно, что разделение дигор. и ирон. got 1300 лет до н.э., то кто-то ас, кто-то алан.
Есть еще подобные глоттохронологии ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: