Author Topic: Монгольское влияние в якутском  (Read 3156 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Из какого монгольского или монгольских оно происходит?
Каким временем датируется?
Какие толковые работы об этом есть?

Так что, никто не знает, что за монгольский\монгольские влияли на якутский и когда и где? :what:

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10071
Да влияли! Только наизусть подробностей не помню, а литературу сейчас поднимать лень... :-[ В общем, там монголизмов много. Половина из них, видимо, периода Их Монгол Улс, другая половина более поздняя. (Эти слои различаются по некоторым фонетическим признакам; в частности, в более старых словах монг. дж- > як. с-; в более поздних монг. дж- > як. дь-.) Встречаются спекуляции, что там ранние монголизмы еще из киданьского, но это недостоверно и, судя по фонетическому облику, даже маловероятно.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Встречаются спекуляции, что там ранние монголизмы еще из киданьского, но это недостоверно и, судя по фонетическому облику, даже маловероятно.
Что-нибудь жужаньских времён тоже исключено? :umnik:

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10071
Ничего не исключено, но заимствования того времени, если они есть, наверняка представлены не только в якутском, но и в других тюркских.

Offline enhd

  • Posts: 297
  • Mongolia
Шамаева Анастасия Егоровна
"МОНГОЛЬСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ДИАЛЕКТНОЙ ЛЕКСИКИ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА"
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Шамаева Анастасия Егоровна
"МОНГОЛЬСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ДИАЛЕКТНОЙ ЛЕКСИКИ ЯКУТСКОГО ЯЗЫКА"
В первом параграфе анализируются монгольские параллели, звуковой облик которых позволяет относить их к древнейшим якутско-монгольским контактам. В данной категории обнаружено 24 основы (49 слов).
 Якутско-монгольские параллели среднего периода развития старописьменного монгольского языка Вторая волна якутско-монгольского контакта связывается с той группой монголов, переход которых на якутский язык произошел уже на Средней Лене. 

Я наивно предполагал, что уйдя с Байкала на Среднюю Лену, якуты ушли в отрыв от монгольского влияния.

Племя — курыканы, из господствующей гипотезы, являлись предками якутов. Большинство учёных полагает, что в VIII—XII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя.
Согласно якутским легендам, предки якутов сплавлялись вниз по Лене на плотах со скотом, домашним скарбом и людьми, пока не обнаружили долину Туймаада — пригодную для разведения крупного рогатого скота. Сейчас на этом месте находится современный Якутск. Согласно тем же легендам возглавляли прародителей якутов два предводителя Эллэй Боотур и Омогой Баай.
Предполагают, что последняя волна южных предков якутов проникла на Среднюю Лену в XIV—XV веках.
мы пойдём другим путём

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
не читая статью Шамаевой А.Е. вспомнил пару монг. "нойон" - як. "тойон". что за странный фонетический переход?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline enhd

  • Posts: 297
  • Mongolia
не читая статью Шамаевой А.Е. вспомнил пару монг. "нойон" - як. "тойон". что за странный фонетический переход?
Вообще то в монгольском имеется слово "тойн" тоже вроде слова "ноён" но исключительно касается ламов (монахов).

Какая то лама монгольский был предводителем якутов, шутка  :).
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
О. Мудрак.

А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.
мы пойдём другим путём

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
О. Мудрак.

А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.

не читайте этого мудрака. он сближал эскимосский с тюркскими, и много прочего бреда понаписал
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
О. Мудрак.
А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.
не читайте этого мудрака. он сближал эскимосский с тюркскими, и много прочего бреда понаписал
.
О. Мудрак.
Время распада гагаузского и турецкого – 1610-е годы плюс минус 10 лет. Это попадает на договор Житва-торок. По этому договору территория Валахии и Молдавии получают автономию, став независимыми господарствами в рамках Османской Империи. Там вводится своя администрация. Это была полоса неудач для Османской Империи. С этого момента получается, что туркоязычное население этих территорий прекращает прямой контакт с остальным населением и начинает оформляться гагаузский язык. На самом деле, это исторически диалект турецкого языка.

Ещё одно, если мягко сказать, очень спорное заявление. Извиняюсь что не по теме.
мы пойдём другим путём

Offline bvs

  • Posts: 9839
А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.
Не, ну это ерунда конечно. К середине 17 века якуты уже сидели на средней Лене, а на верхней были буряты. Другое дело что тогда они занимали небольшую территорию.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
В Заключении обобщены основные результаты проведенного исследования и намечены перспективы их дальнейшего изучения:
1. В диалектной лексике якутского языка представлено немалое количество монгольских параллелей, основы которых неизвестны в литературном якутском языке. 
2. Сопоставление диалектных монгольских параллелей с монгольскими языками позволило определить, что  - основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, - при этом в диалектах якутского языка зафиксированы слова, фонетическое оформление которых позволяет отнести их к древнейшим якутско-монгольским контактам, обнаружено всего 24 корневые основы (49 слов и словосочетаний).
3. Почти половина всех монгольских параллелей диалектной лексики якутского языка встречается в северо-восточной группе говоров.
4. Наибольшее количество монгольских параллелей наблюдается в колымском говоре, в частности, в Верхнеколымском и Среднеколымском районах северовосточной диалектной зоны. 
5. С точки зрения лексико-семантического своеобразия выделяются три большие тематические группы: названия различных реалий местного ландшафта, названия орудий труда и термины рыболовства. 
6. При этом большее количество названий реалий местного ландшафта и орудий труда наблюдается в северо-восточной группе говоров, в обоих направлениях выделяется колымский говор. Термины рыболовства наиболее часто встречаются в вилюйской группе говоров.
7. В названиях реалий местного ландшафта выделяются слова со значением «гора, склон горы, скат», семантика которых при заимствовании из монгольского языка (языков) якутским практически не изменилась. Вместе с этим вся терминология гидрографии в диалектных словах-монголизмах якутского языка является производной от глаголов, прилагательных и существительных монгольских языков, не имеющих отношения к гидрографии. 
8. При исчислении приблизительного количества собственно диалектных слов из тех сфер лексики, которые служат для выражения проявлений всякого рода страданий, боли, нищеты и т.д., а также наименования различных негативных, отрицательных черт характера и их проявлений, выявилось в семь раз больше слов, чем слов с противоположной семантикой.

Древнейшим якутско-монгольским контактам, обнаружено всего 24 корневые основы (49 слов и словосочетаний).
Выходит до  XIII века контакты между тюрками, предками якутов и монголами были минимальные. И это в то время, когда курыкане обитали в Прибайкалье. Получается, что в это время в Прибайкалье монгологоворящего населения не наблюдалось.

Основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, а это значит период влияния в XIII—-XVI веках.
В это время якуты уже отбыли основной массой на новую родину.  Видимо последующие более поздние волны несли с собой кучи монголизмов, а одна из них прямиком переселилась на Колыму.
мы пойдём другим путём

Offline offen

  • Posts: 59
  • Gender: Male
кимтэн кииннээххиний, хантан хааннааххыный?
[кимтэн ~ от кого] [киин ~ центр, пуп] , [хантан ~ откуда] [хаан ~ кровь, род]
откуда родом, чьих кровей?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: