Author Topic: Урало-дравидийские - за и против  (Read 9761 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63608
  • Gender: Male
То, что папуасы в достаточно значимом числе в сравнении с австралийцами-аборигенами, как бы намекает, что у веддоидов могло быть так же...
У папуасов там как раз уникальная земледельческая культура, чего у племен Индии как-то не видно.
Возможно, в Индии был автономный очаг производящей экономики?
Не прослеживается вроде. Рис с востока, пшеница и сорго с запада. Кое-что было одомашнено хараппцами, но это далеко не вся Индия. Хотя в принципе как раз наличие рядом развитой цивилизации могло влиять на аборигенов. Но вопрос, а что мешало негритосам так же перенимать хозяйство, если леса, то в Восточной Индии они также густые.
Не понял.  :what: Неолит в Индии (опять же, в долине Инда) начался в VII тысячелетии до н.э. - раньше, чем в Европе. При чем тут Хараппская цивилизация?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Рис с востока
С рисом ещё были дебаты.
(wiki/en) Oryza_sativa
An older theory, based on one chloroplast and two nuclear gene regions, Londo et al. (2006) had proposed that Oryza sativa rice was domesticated at least twice—indica in eastern India, Myanmar and Thailand; and japonica in southern China and Vietnam—though they concede that there is archaeological and genetic evidence for a single domestication of rice in the lowlands of China.
Не знаю, что сейчас мейнстрим. :)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63608
  • Gender: Male
Рис с востока
С рисом ещё были дебаты.
(wiki/en) Oryza_sativa
An older theory, based on one chloroplast and two nuclear gene regions, Londo et al. (2006) had proposed that Oryza sativa rice was domesticated at least twice—indica in eastern India, Myanmar and Thailand; and japonica in southern China and Vietnam—though they concede that there is archaeological and genetic evidence for a single domestication of rice in the lowlands of China.
Не знаю, что сейчас мейнстрим. :)
В любом случае, основными зерновыми культурами Индии изначально были пшеница и ячмень, распространившиеся из региона Благодатного Полумесяца.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 9943
Неолит в Индии (опять же, в долине Инда) начался в VII тысячелетии до н.э. - раньше, чем в Европе. При чем тут Хараппская цивилизация?..
Ну так то в долине Инда, а на остальной территории? В Южной Индии неолит начался только в 3-м тыс. до н.э. Опять же, судя по ЮВА, в горах и лесах могли долго сохраняться острова примитивной культуры.

Online Iskandar

  • Posts: 33167
Есть ли хоть какие-то связи дравидов с Хараппой?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63608
  • Gender: Male
Неолит в Индии (опять же, в долине Инда) начался в VII тысячелетии до н.э. - раньше, чем в Европе. При чем тут Хараппская цивилизация?..
Ну так то в долине Инда, а на остальной территории? В Южной Индии неолит начался только в 3-м тыс. до н.э. Опять же, судя по ЮВА, в горах и лесах могли долго сохраняться острова примитивной культуры.
Южная Индия - вообще пожизненная периферия, но факт-то в том, что земледелие на Индостане значительно древнее Хараппской цивилизации. И если судить чисто по современной антропологии, то этим земледелием не в последнюю очередь веддоиды и занимались, иначе бы их просто демографически выдавило почти без следа. Кстати, даже в статуэтках хараппского периода просматриваются отдельные веддоидные черты.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Южная Индия - вообще пожизненная периферия, но факт-то в том, что земледелие на Индостане значительно древнее Хараппской цивилизации.
С Мергархом Южная Индия как-то связана?
Читаю вот.
http://www.homepages.ucl.ac.uk/~tcrndfu/articles/VHA2004.pdf
Early plant domestications in southern India:
some preliminary archaeobotanical results

The evidence presented above suggests that native species
were domesticated before the arrival of introduced species.
It is therefore possible that South India represents a
region of independent agricultural origins, albeit rather
late by comparison to other world regions. While the
evidence of this study does not come from the earliest
phase of the Southern Neolithic (dated to the beginning of
the 3rd millennium b.c.), nor from the transition from
hunting-and-gathering to herding-and-cultivating,
the evidence is suggestive.
 :???

Вот ещё.
http://archaeology.up.nic.in/doc/ffsi_nbdf.pdf
Nonetheless, the Southern Neolithic, as it is known in India,
is of significant interest to Neolithic scholars worldwide
because it appears in many significant ways to represent
a largely indigenous transformation
 :???

Offline bvs

  • Posts: 9943
Оказывается, Хараппская цивилизация частично захватывала и бассейн Джамны-Ганга.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Я не верю, что на такой территории там был единый языковой массив. :smoke:

Offline bvs

  • Posts: 9943
Я не верю, что на такой территории там был единый языковой массив. :smoke:
Письменный мог быть один. Устный конечно нет, даже разные семьи могли быть.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Могли ли прадравиды попасть в Индию на лошадях? :umnik:
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-12/#comment-49906
Quote
Классический пример тезиса: «арии принесли в дравидскую Индию лошадей». Однако общеиндоевропейское по происхождению «ашва» — как раз одно из немногих слов, замененных уже во времена Панини (6 в. до н.э.) во всех (что характерно!) индоарийских диалектах на дравидское (классич. санскрит. ghoTa, тамильск. kutirai, совр. хинди, пандж., маратхи и т.п. ghoRaa).
:???

Offline वरुण

  • Posts: 2312
И в славянских тоже заменилось, и в романских, и в германских, да в каких не заменилось?
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Online Iskandar

  • Posts: 33167
В персидском :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
И в славянских тоже заменилось, и в романских, и в германских, да в каких не заменилось?
Так дравидская лошадь откуда? :wall:

Offline वरुण

  • Posts: 2312
В персидском :)

[trolling]персидский не индоевропейский[/trolling]
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Lodur

  • Posts: 33137
  • Gender: Male
Quote
одно из немногих слов, замененных уже во времена Панини (6 в. до н.э.) во всех (что характерно!) индоарийских диалектах на дравидское (классич. санскрит. ghoTa, тамильск. kutirai, совр. хинди, пандж., маратхи и т.п. ghoRaa).
:???
Чё курил автор? Ничего ни в классическом, ни в средневековом, ни в более позднем санскрите не заменилось. Как было ашва, так и осталось.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Iskandar

  • Posts: 33167
Причём здесь санскрит?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Lodur

  • Posts: 33137
  • Gender: Male
Quote
(классич. санскрит. ghoTa, ...)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Iskandar

  • Posts: 33167
Ну есть же такое слово, логично начать перечисление рефлексов с древнеиндийского.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline tetramur

  • Posts: 1060
Напоминает макросемью "дуралджан", куда входили:
1) дравидские,
2) уральские,
3) алтайские и японо-рюкюсские,
4) андийские (по Гринбергу).

Пану Хакола в статье «Дальние родственники финского языка» пишет:
"Предполагаемой мною большой языковой семье я дал наименование duraljan (Dravida, Ural, Altai, Japani, Andit)".
Примеры:
финск. arpa, arpoa, турецк. arvaa-, arba-, кечуа arpay, яп. araware, тамил. ari.
финск. ajaa, монгол. ajala-, дравид.(каннада) ayana, яп. ayumi, кечуа aiway.
финск. keriä, монг. kerydesyle, тамил. curulai (c = k), кечуа kurura- и яп. kuru.
финск. kieli, тамил. kilavu, монг. kele(n), кечуа qallu и яп. kotoba (в японском нет l его заменяют d, t или r).
финск. nainen, naida, монг. nai, тамил. naya, яп. naii и кечуа naya.
финск. sanoa, sana, дравид (kannada) sanadu, монг. sana-, кечуа sanampa и яп. izanai.
Где-то это уже было. Но 1111 этимологий дуралджана от него же - это нехило...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
4) андийские (по Гринбергу).
андские, наверное. андийские - это Дагестан.
и андские вообще никакие по доказанности.
если уж там десятилетиями или сколько спорят, родствены ли кечуа и аймара.
что уж говорить о каких-либо других семьях и изолятах в Андах, про которые мало что известно...

Offline tetramur

  • Posts: 1060
4) андийские (по Гринбергу).
андские, наверное. андийские - это Дагестан.
и андские вообще никакие по доказанности.
если уж там десятилетиями или сколько спорят, родствены ли кечуа и аймара.
что уж говорить о каких-либо других семьях и изолятах в Андах, про которые мало что известно...
Возможно. Но более трети лексики в кечуа и аймара совпадает.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Но более трети лексики в кечуа и аймара совпадает.
Контакты, может... Они же минимум последнюю тыщу-другую лет рядышком сидят...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: