Автор Тема: Урало-дравидийские - за и против  (Прочитано 15222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48944
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Это вполне может быть, но это не говорит о том, что эти языки в Индии "местные".
Дык нет же достоверно стопудового спреда дравидов извне Индии.
А придумать можно что угодно. :???

Там же написано: "...основанных на четких и закономерных фонологических соответствиях".
И где там эти четкие и закономерные? Где критика? :???

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72702
  • Пол: Мужской
Я не очень верю, что прадравиды пришли в Индию несколько тысяч лет назад.
А когда они пришли, как вам верится? ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12800
Дык нет же достоверно стопудового спреда дравидов извне Индии.
А придумать можно что угодно.
Смотря что понимать под Индией.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48944
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
А когда они пришли, как вам верится? ;D
Не исключаю, что это экспансия одного из языков веддоидов
(а почему нет?
тех же праафразийцев некоторые помещают в части Африки,
где европеоидов особо не видно), а тогда это со времён ранней экспансии из Африки.
 ::)

Смотря что понимать под Индией.
Ну, Британская Индия.
Южной Азией стремаюсь называть.
А то вдруг кто расширит её от Йемена до Вьетнама, мало ли...

Оффлайн unlight

  • Сообщений: 1035
  • Пол: Мужской
Не исключаю, что это экспансия одного из языков веддоидов
...
а тогда это со времён ранней экспансии из Африки.
Компактна чересчур семейка-то для времен ранней экспансии. Разве что потомки потомка потомка одного из языков.
А есть тогда кроме дравидийских и андаманских еще языки, которые тоже можно отнести к южноазиатским реликтам?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

А прародину ностратического уже решаются локализовать?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48944
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
А есть кроме андаманских еще языки, которые тоже можно отнести к южноазиатским реликтам?
Нихали, кусунда, бурушаски, шомпен, возможные изоляты в Аруначал-Прадеше...

Возможно, ещё некоторые тибето-бирманские могут оказаться изолятами.
Например, носители групп Chepangic и Raji-Raute в Непале были вроде охотниками-собирателями.
Разве тибето-бирманцы в норме не земледельцы-скотоводы? :???

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12800
Не исключаю, что это экспансия одного из языков веддоидов
(а почему нет?
У дравилов веддоидны обычно племена, а крупные народы смешанного южноиндийского типа. Что намекает скорее на северо-запад как прародину (кроме аргументов, что и сельское хозяйство оттуда распространялось). В отличие от Индии, чистых веддоидов в Пакистане мало, там была древняя переходная зона, как Эфиопия. Древние зоны распространения дравидов и мунда коррелируют с зоной сухих лесов/саванн и влажных лесов соответственно.
Про субстрат у бхилов что-нибудь известно?

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40339
Про субстрат у бхилов что-нибудь известно?
они разве сами ещё не субстрат ?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48944
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
У дравилов веддоидны обычно племена, а крупные народы смешанного южноиндийского типа.
Надо бы сравнить разнообразие дравидийских у племён и неплемён. :???

Про субстрат у бхилов что-нибудь известно?
Кроме намёков, что де нихали, не встречал толкового... :what:

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12800
они разве сами ещё не субстрат ?
Они арии :) По языку.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48944
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Древние зоны распространения дравидов и мунда коррелируют с зоной сухих лесов/саванн и влажных лесов соответственно.
Ещё вопрос, что известно-то про эти древние зоны...
Смотрим карты языков Индии, этноложьи - да, но где лучше найти?
http://www.ethnologue.com/map/IN_07
Тут вон как сложно... :???

Оффлайн Leo

  • Сообщений: 40339
они разве сами ещё не субстрат ?
Они арии :) По языку.
просто читал ещё в книге 50х годов, что их практически полностью ассимилировали соседние индоарии

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48944
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Кроме нихали от бхилов не так далеко и корку - отдельная подгруппа мунда, видимо, реликт более обширной подгруппы в прошлом...

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12800
Еще не очень понятно, почему все эти экваториалы в ЮВА были вытеснены в нишу малочисленных лесных охотников-собирателей, а в Индии сохранились в больших количествах и переняли земледелие, хотя распространение сельского хозяйства вроде в одно время шло. Только на Шри-Ланке ведды напоминают типичных юговосточноазиатских негритосов по типу хозяйства.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48944
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Возможно, в Индии был автономный очаг производящей экономики?
Хотя, видимо, не без влияния с запада и востока.

То, что папуасы в достаточно значимом числе в сравнении с австралийцами-аборигенами, как бы намекает, что у веддоидов могло быть так же...

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12800
Возможно, в Индии был автономный очаг производящей экономики?
Не прослеживается вроде. Рис с востока, пшеница и сорго с запада. Кое-что было одомашнено хараппцами, но это далеко не вся Индия. Хотя в принципе как раз наличие рядом развитой цивилизации могло влиять на аборигенов. Но вопрос, а что мешало негритосам так же перенимать хозяйство, если леса, то в Восточной Индии они также густые.

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 72702
  • Пол: Мужской
А когда они пришли, как вам верится? ;D
Не исключаю, что это экспансия одного из языков веддоидов
(а почему нет?
тех же праафразийцев некоторые помещают в части Африки,
где европеоидов особо не видно), а тогда это со времён ранней экспансии из Африки.
 ::)
"Ранняя экспансия из Африки" - это ж долбаный палеолит, какая тут ностратика и иже с ней!  :3tfu: Если бы я изучал неолит и бронзу Индии более предметно, то, конечно, смог бы ответить достаточно аргументированно. Ясно, по крайней мере, что типы средиземноморского круга в Индию пришли еще до арийцев.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12800
То, что папуасы в достаточно значимом числе в сравнении с австралийцами-аборигенами, как бы намекает, что у веддоидов могло быть так же...
У папуасов там как раз уникальная земледельческая культура, чего у племен Индии как-то не видно.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 25042
  • Пол: Мужской
Возможно, в Индии был автономный очаг производящей экономики?
Не прослеживается вроде. Рис с востока, пшеница и сорго с запада. Кое-что было одомашнено хараппцами, но это далеко не вся Индия.
Но так-то и немаленькая территория..

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: