Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7   Go Down

Author Topic: Урало-дравидийские - за и против  (Read 14823 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48388
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #25 on: December 31, 2014, 15:40
Quote from: bvs on December 31, 2014, 15:12
Это вполне может быть, но это не говорит о том, что эти языки в Индии "местные".
Дык нет же достоверно стопудового спреда дравидов извне Индии.
А придумать можно что угодно. :???
Logged
Reply #26 on: December 31, 2014, 15:41
Quote from: unlight on December 31, 2014, 11:47
Там же написано: "...основанных на четких и закономерных фонологических соответствиях".
И где там эти четкие и закономерные? Где критика? :???
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71972
  • Gender: Male
Reply #27 on: December 31, 2014, 15:45
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 10:09
Я не очень верю, что прадравиды пришли в Индию несколько тысяч лет назад.
А когда они пришли, как вам верится? ;D
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 12623
Reply #28 on: December 31, 2014, 15:47
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 15:40
Дык нет же достоверно стопудового спреда дравидов извне Индии.
А придумать можно что угодно.
Смотря что понимать под Индией.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48388
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #29 on: December 31, 2014, 15:49
Quote from: Awwal12 on December 31, 2014, 15:45
А когда они пришли, как вам верится? ;D
Не исключаю, что это экспансия одного из языков веддоидов
(а почему нет?
тех же праафразийцев некоторые помещают в части Африки,
где европеоидов особо не видно), а тогда это со времён ранней экспансии из Африки.
 ::)
Logged
Reply #30 on: December 31, 2014, 15:59
Quote from: bvs on December 31, 2014, 15:47
Смотря что понимать под Индией.
Ну, Британская Индия.
Южной Азией стремаюсь называть.
А то вдруг кто расширит её от Йемена до Вьетнама, мало ли...
Logged

Offline unlight

  • Posts: 1025
  • Gender: Male
Reply #31 on: December 31, 2014, 16:02
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 15:49
Не исключаю, что это экспансия одного из языков веддоидов
...
а тогда это со времён ранней экспансии из Африки.
Компактна чересчур семейка-то для времен ранней экспансии. Разве что потомки потомка потомка одного из языков.
А есть тогда кроме дравидийских и андаманских еще языки, которые тоже можно отнести к южноазиатским реликтам?
Logged
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.
Reply #32 on: December 31, 2014, 16:05
А прародину ностратического уже решаются локализовать?
Logged
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48388
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #33 on: December 31, 2014, 16:05
Quote from: unlight on December 31, 2014, 16:02
А есть кроме андаманских еще языки, которые тоже можно отнести к южноазиатским реликтам?
Нихали, кусунда, бурушаски, шомпен, возможные изоляты в Аруначал-Прадеше...
Logged
Reply #34 on: December 31, 2014, 16:10
Возможно, ещё некоторые тибето-бирманские могут оказаться изолятами.
Например, носители групп Chepangic и Raji-Raute в Непале были вроде охотниками-собирателями.
Разве тибето-бирманцы в норме не земледельцы-скотоводы? :???
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12623
Reply #35 on: December 31, 2014, 17:42
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 15:49
Не исключаю, что это экспансия одного из языков веддоидов
(а почему нет?
У дравилов веддоидны обычно племена, а крупные народы смешанного южноиндийского типа. Что намекает скорее на северо-запад как прародину (кроме аргументов, что и сельское хозяйство оттуда распространялось). В отличие от Индии, чистых веддоидов в Пакистане мало, там была древняя переходная зона, как Эфиопия. Древние зоны распространения дравидов и мунда коррелируют с зоной сухих лесов/саванн и влажных лесов соответственно.
Spoiler ⇓⇓⇓
Про субстрат у бхилов что-нибудь известно?
Logged

Offline Leo

  • Posts: 39303
Reply #36 on: December 31, 2014, 17:45
Quote from: bvs on December 31, 2014, 17:42
Про субстрат у бхилов что-нибудь известно?
они разве сами ещё не субстрат ?
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48388
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #37 on: December 31, 2014, 17:45
Quote from: bvs on December 31, 2014, 17:42
У дравилов веддоидны обычно племена, а крупные народы смешанного южноиндийского типа.
Надо бы сравнить разнообразие дравидийских у племён и неплемён. :???
Logged
Reply #38 on: December 31, 2014, 17:47
Quote from: bvs on December 31, 2014, 17:42
Про субстрат у бхилов что-нибудь известно?
Кроме намёков, что де нихали, не встречал толкового... :what:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12623
Reply #39 on: December 31, 2014, 17:48
Quote from: Leo on December 31, 2014, 17:45
они разве сами ещё не субстрат ?
Они арии :) По языку.
Spoiler ⇓⇓⇓
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48388
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #40 on: December 31, 2014, 17:53
Quote from: bvs on December 31, 2014, 17:42
Древние зоны распространения дравидов и мунда коррелируют с зоной сухих лесов/саванн и влажных лесов соответственно.
Ещё вопрос, что известно-то про эти древние зоны...
Смотрим карты языков Индии, этноложьи - да, но где лучше найти?
http://www.ethnologue.com/map/IN_07
Тут вон как сложно... :???
Logged

Offline Leo

  • Posts: 39303
Reply #41 on: December 31, 2014, 17:56
Quote from: bvs on December 31, 2014, 17:48
Quote from: Leo on December 31, 2014, 17:45
они разве сами ещё не субстрат ?
Они арии :) По языку.
Spoiler ⇓⇓⇓
просто читал ещё в книге 50х годов, что их практически полностью ассимилировали соседние индоарии
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48388
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #42 on: December 31, 2014, 18:00
Кроме нихали от бхилов не так далеко и корку - отдельная подгруппа мунда, видимо, реликт более обширной подгруппы в прошлом...
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12623
Reply #43 on: December 31, 2014, 18:05
Еще не очень понятно, почему все эти экваториалы в ЮВА были вытеснены в нишу малочисленных лесных охотников-собирателей, а в Индии сохранились в больших количествах и переняли земледелие, хотя распространение сельского хозяйства вроде в одно время шло. Только на Шри-Ланке ведды напоминают типичных юговосточноазиатских негритосов по типу хозяйства.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48388
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #44 on: December 31, 2014, 18:08
Возможно, в Индии был автономный очаг производящей экономики?
Хотя, видимо, не без влияния с запада и востока.
Logged
Reply #45 on: December 31, 2014, 18:22
То, что папуасы в достаточно значимом числе в сравнении с австралийцами-аборигенами, как бы намекает, что у веддоидов могло быть так же...
Logged

Offline bvs

  • Posts: 12623
Reply #46 on: December 31, 2014, 18:29
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 18:08
Возможно, в Индии был автономный очаг производящей экономики?
Не прослеживается вроде. Рис с востока, пшеница и сорго с запада. Кое-что было одомашнено хараппцами, но это далеко не вся Индия. Хотя в принципе как раз наличие рядом развитой цивилизации могло влиять на аборигенов. Но вопрос, а что мешало негритосам так же перенимать хозяйство, если леса, то в Восточной Индии они также густые.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71972
  • Gender: Male
Reply #47 on: December 31, 2014, 18:30
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 15:49
Quote from: Awwal12 on December 31, 2014, 15:45
А когда они пришли, как вам верится? ;D
Не исключаю, что это экспансия одного из языков веддоидов
(а почему нет?
тех же праафразийцев некоторые помещают в части Африки,
где европеоидов особо не видно), а тогда это со времён ранней экспансии из Африки.
 ::)
"Ранняя экспансия из Африки" - это ж долбаный палеолит, какая тут ностратика и иже с ней!  :3tfu: Если бы я изучал неолит и бронзу Индии более предметно, то, конечно, смог бы ответить достаточно аргументированно. Ясно, по крайней мере, что типы средиземноморского круга в Индию пришли еще до арийцев.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 12623
Reply #48 on: December 31, 2014, 18:32
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 18:22
То, что папуасы в достаточно значимом числе в сравнении с австралийцами-аборигенами, как бы намекает, что у веддоидов могло быть так же...
У папуасов там как раз уникальная земледельческая культура, чего у племен Индии как-то не видно.
Logged

Offline Валер

  • Posts: 24841
  • Gender: Male
Reply #49 on: December 31, 2014, 18:36
Quote from: bvs on December 31, 2014, 18:29
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 18:08
Возможно, в Индии был автономный очаг производящей экономики?
Не прослеживается вроде. Рис с востока, пшеница и сорго с запада. Кое-что было одомашнено хараппцами, но это далеко не вся Индия.
Но так-то и немаленькая территория..
Logged
Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: