Pages: [1] 2 3 4 5 6 7   Go Down

Author Topic: Урало-дравидийские - за и против  (Read 9693 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
on: December 29, 2014, 20:51
На молгене подняли эту тему.
Так что говорит в пользу и против такой гипотезы?
Поподробнее, если можно. :umnik:
Logged

Online Rōmānus

  • Posts: 18700
  • Gender: Male
Reply #1 on: December 29, 2014, 21:04
Отказываюсь участвовать в таком "вбросе", когда сам топикстартер ленится написать хоть пару аргументов самостоятельно
Logged
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #2 on: December 29, 2014, 21:51
Ну, два аргумента ясны - префиксофобия сабжей и агглютинация. Но такое много где есть.
А что существеннее там? :what:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 9930
Reply #3 on: December 29, 2014, 22:16
Цифра 4 вроде схожа: финск. neljä, телугу nālugu, малаялам nāl. То, что вы назвали, вообще не аргументы.
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #4 on: December 29, 2014, 22:19
Quote from: bvs on December 29, 2014, 22:16
Цифра 4 вроде схожа: финск. neljä, телугу nālugu, малаялам nāl. То, что вы назвали, вообще не аргументы.
Чисто лексические параллели как-то сумнительны - без системных соответствий может случайно.
А что аргументы тогда в грамматике? :???
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5631
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #5 on: December 29, 2014, 22:48
Quote from: Nevik Xukxo on December 29, 2014, 21:51
Ну, два аргумента ясны - префиксофобия сабжей и агглютинация. Но такое много где есть.
А что существеннее там? :what:
Ничего существенного там нет  :yes:, Чукча, и я из-за вашего поста 1,5 часа фигнёй занимался :fp:
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #6 on: December 29, 2014, 22:56
Quote from: cetsalcoatle on December 29, 2014, 22:48
Чукча, и я из-за вашего поста 1,5 часа фигнёй занимался :fp:
Ну, вот, в итоге я ещё и виноват. :(
Logged

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Reply #7 on: December 29, 2014, 22:57
Quote from: Nevik Xukxo on December 29, 2014, 22:56
Quote from: cetsalcoatle on December 29, 2014, 22:48
Чукча, и я из-за вашего поста 1,5 часа фигнёй занимался :fp:
Ну, вот, в итоге я ещё и виноват. :(

а кто? Пушкин что ли?!
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #8 on: December 30, 2014, 14:35
Quote from: bvs on December 29, 2014, 22:16
То, что вы назвали, вообще не аргументы.
По ним "родствены"
уральские, алтайские, дравидийские, пама-ньюнга, эскимосско-алеутские,
вакашские, пурепеча, кечуа, аймара.
Кого упустил, что напутал? :???
Logged

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5631
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #9 on: December 31, 2014, 02:07
Quote from: Nevik Xukxo on December 30, 2014, 14:35
Quote from: bvs on December 29, 2014, 22:16
То, что вы назвали, вообще не аргументы.
По ним "родствены"
уральские, алтайские, дравидийские, пама-ньюнга, эскимосско-алеутские,
вакашские, пурепеча, кечуа, аймара.
Кого упустил, что напутал? :???
Чукча, будьте реалистом: в ПИЕ куча нерешённых вопросов и спорных моментов, праалтайский - сам на уровне гипотезы, прафинноугорского я вообще не встречал ни одной реконструкции, именно полноценной реконструкции, а не таких вот ошмётков, которые мы имеем на сегодняшний день
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
Нельзя строить крышу, не построив стены, и Вы сами это прекрасно понимаете.
Logged
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #10 on: December 31, 2014, 08:36
Quote from: cetsalcoatle on December 31, 2014, 02:07
прафинноугорского я вообще не встречал ни одной реконструкции, именно полноценной реконструкции, а не таких вот ошмётков, которые мы имеем на сегодняшний день
В интернете натыкаюсь на мнение, мол, уральские  - конвергенция родственных языков.
Мол, типологически уральские различаются сильнее, чем все они от алтайских.
Конкретики - 0. Ссылаются на некое большинство уралистов, даже называли кого-то - Хелимский, Футаки, Хайду. :???
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 33127
Reply #11 on: December 31, 2014, 09:29
Quote from: bvs on December 29, 2014, 22:16
Цифра 4 вроде схожа: финск. neljä, телугу nālugu, малаялам nāl.
Да, хорошо бы видеть сравнение праязыков.

Даже для заведомо родственных языков в заведомо родственных словах синхронное сходство форм может давать почву для ложных выводов.
Например, по рус. земля и перс. замин можно подумать, что в праперсидско-русском языке был *z-
Logged
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #12 on: December 31, 2014, 09:31
У дравидов эти страшные ретрофлексы вроде... Для уральцев дикость. :what:
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63489
  • Gender: Male
Reply #13 on: December 31, 2014, 10:05
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 09:31
У дравидов эти страшные ретрофлексы вроде... Для уральцев дикость. :what:
Это вас чем смущает? Даже если предположить, что праязыки родственны, в одном из них по-любому был какой-то субстрат. Вам не кажется, что дравидийцы внешне не очень-то похожи на зауральских угров?..
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #14 on: December 31, 2014, 10:09
Я не очень верю, что прадравиды пришли в Индию несколько тысяч лет назад.
Среди аргументов в пользу два очень сомнительных.
Типа возможное родство с эламским - но это макрокомпаративизм тоже.
Типа брагуи как реликт в Белуджистане - но это может быть и поздняя миграция из Индии.

Кто-то предполагал распад прадравидийского где-то в глубинах Индии - в районе реки Годавари, емнип.
А прауральский - где-то в Западной Сибири.
Logged
Reply #15 on: December 31, 2014, 10:18
А раз праязыки вообще могли не пересекаться, то где родство тогда? :???
Не общались же в те времена по интернету...
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9522
  • Gender: Male
Reply #16 on: December 31, 2014, 10:57
Quote from: bvs on December 29, 2014, 22:16
Цифра 4 вроде схожа: финск. neljä, телугу nālugu, малаялам nāl. То, что вы назвали, вообще не аргументы.
:) По такому критерию можно несколько расширить «урало-дравидийскую общность»:
Нигеро-конголезские: фалор (палор) enil; сев. буллом (ммани) ñol; дадия (даадия) naal «четыре»
Атабаскские: никола (вымерший) nahlalia «четыре»
C утерей конечного –l: нивхский ne-, айну ine «четыре»
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #17 on: December 31, 2014, 11:06
Quote from: Tibaren on December 31, 2014, 10:57
Нигеро-конголезские: фалор (палор) enil; сев. буллом (ммани) ñol; дадия (даадия) naal «четыре»
Атабаскские: никола (вымерший) nahlalia «четыре»
C утерей конечного –l: нивхский ne-, айну ine «четыре»
Подумал бы, что это какие-то бореальные этимологии, да нигер-конго тут смущают... :what:
Logged

Offline Neeraj

  • Posts: 4854
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #18 on: December 31, 2014, 11:20
Никакой конкретики...
Logged
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #19 on: December 31, 2014, 11:45
Типологию всякую вижу.
А какие-нибудь саунд чейнджи выявлены? :???
Logged

Offline unlight

  • Posts: 897
  • Gender: Male
Reply #20 on: December 31, 2014, 11:47
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 11:45
Типологию всякую вижу.
А какие-нибудь саунд чейнджи выявлены?
Там же написано: "...основанных на четких и закономерных фонологических соответствиях".

Типология-то даже на этой страничке более-менее, не только "агглютинация и суффиксы".
Logged
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Leo

  • Posts: 35005
Reply #21 on: December 31, 2014, 13:29
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 11:06
Quote from: Tibaren on December 31, 2014, 10:57
Нигеро-конголезские: фалор (палор) enil; сев. буллом (ммани) ñol; дадия (даадия) naal «четыре»
Атабаскские: никола (вымерший) nahlalia «четыре»
C утерей конечного –l: нивхский ne-, айну ine «четыре»
Подумал бы, что это какие-то бореальные этимологии, да нигер-конго тут смущают... :what:
и на науатле похоже •   nahui :)
Logged
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Curio

  • Posts: 542
Reply #22 on: December 31, 2014, 13:41
Quote from: Nevik Xukxo on December 29, 2014, 20:51
На молгене подняли эту тему.
Так что говорит в пользу и против такой гипотезы?
Поподробнее, если можно. :umnik:
В качестве доказательства что привлекли? Гаплогруппы или аутосомы?  :umnik:
Logged

Offline bvs

  • Posts: 9930
Reply #23 on: December 31, 2014, 14:56
Quote from: unlight on December 31, 2014, 11:47
Типология-то даже на этой страничке более-менее, не только "агглютинация и суффиксы".
То, что там по типологии, это все вроде и в алтайских есть. И лексические схождения с уральскими тоже.
Logged
Reply #24 on: December 31, 2014, 15:12
Quote from: Nevik Xukxo on December 31, 2014, 10:09
Кто-то предполагал распад прадравидийского где-то в глубинах Индии - в районе реки Годавари, емнип.
Это вполне может быть, но это не говорит о том, что эти языки в Индии "местные".  Индоарийские тоже распались уже в Индии. Северо-западные дравидийские, если были, могли быть затерты индоарийской миграцией.
Logged
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: