Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Является ли ущербность ресурсно-ориентированной экономики мифом?

Автор Devorator linguarum, декабря 27, 2014, 15:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Ведь на самом деле она характерна для многих стран с наиболее высоким уровнем жизни, начиная с Норвегии и Австралии и кончая монархиями Персидского залива.

bvs


Hellerick

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 15:58
начиная с Норвегии и Австралии и кончая монархиями Персидского залива.

Кто вам сказал, что они не ущербны?

Полноценны лишь экономики, основу которых составляют промышленное и сельскохозяйственное производство. Все остальные -- существуют за счет неэффективной организации нашей цивилизации.

Alone Coder


Devorator linguarum

Вопрос в том, что в современном мире экономики, основу которых составляют промышленное и сельскохозяйственное производство, часто не могут обеспечить своему населению уровень жизни, даже отдаленно приближающийся к ресурсно-экспортным или паразитически-постиндустриальным экономикам.

alant

Я уж про себя молчу

Devorator linguarum

Цитата: alant от декабря 27, 2014, 17:15
Что является мерилом ущербности экономики?
Ну, очевидно, когда действующая экономическая модель приводит к тому, что страна в целом и широкие круги ее населения в частности беднеют, это признак ущербности экономики. Однако, вероятно, этот критерий не единственный.

Хотя когда ресурсно-ориентированную экономику называют ущербной, обычно никакого мерила ущербности эксплицитно не формулируют.

alant

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 17:22
Цитата: alant от декабря 27, 2014, 17:15
Что является мерилом ущербности экономики?
Ну, очевидно, когда действующая экономическая модель приводит к тому, что страна в целом и широкие круги ее населения в частности беднеют, это признак ущербности экономики. Однако, вероятно, этот критерий не единственный.
Непонятно. Если в стране до установления там ресурсно-ориентированной экономики население жило богаче, такая экономика считается ущербной, а если беднее - наоборот?
Я уж про себя молчу

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

antic

Паразитирование на ресурсах отучает думать, отучает от предприимчивости. В один прекрасный момент незаслуженное благополучие может лопнуть
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Devorator linguarum

Цитата: antic от декабря 27, 2014, 18:04
Паразитирование на ресурсах отучает думать, отучает от предприимчивости. В один прекрасный момент незаслуженное благополучие может лопнуть
Паразитирование на иностранной рабочей силе лучше? А ведь современные "постиндустриальные" страны во многом так и живут, одновременно ввозя к себе дешевых гастарбайтеров и вынося реальное производство за границу, в другие страны с дешевой рабочей силой.

Насчет предприимчивости - это смотря как организовать все это дело. Думаю, если госструктуры будут жить исключительно за счет ресурсной ренты, из нее же будут платиться пенсии, а для предпринимателей вне ресурсного сектора все налоги и сборы полностью отменят, это предприимчивости пойдет только на пользу.

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 15:58
Ведь на самом деле она характерна для многих стран с наиболее высоким уровнем жизни, начиная с Норвегии и Австралии и кончая монархиями Персидского залива.
а) У ресурсно-зависимой экономики всегда есть некий логический предел развития. Невозможно рубить деревьев больше, чем их вырастает, невозможно выкачать нефти больше, чем ее есть, и т.д.
б) ресурсно-зависимая экономика обычно слабо стимулирует развитие науки, образования и вообще человеческого потенциала в стране.
в) ресурсно-зависимая экономика, ориентирующаяся на одну-две отрасли (а иначе обычно не бывает), особо уязвима по отношению к спросу на соответствующие ресурсы. Пример России в комментариях, кажется, не нуждается: упала цена на нефть (в т.ч. в силу возросших перспектив добычи сланцевого газа) - рубль резко подешевел в полтора раза...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

С первым и третьим пунктами согласен, со вторым не вполне. Чтобы развивать науку, образование и  человеческий потенциал, общество должно иметь на это "лишние" средства - достаточные, чтобы вкладываться в области, не дающие немедленной, а иногда вообще никакой экономической отдачи. Экспорт ресурсов может дать как раз такие средства, которые иначе -при изначальной неразвитости других финансовых источников - взять просто неоткуда.

Pawlo

Цитата: Alone Coder от декабря 27, 2014, 16:07
Полноценны лишь экономики планового типа. Все остальные - просер ресурсов.
Жизнь доказала обратное - плановые экономики неустойчивы и всегда либо эволюционируют в рыноные либо рушаться
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Devorator linguarum

Рыночные экономики тоже неустойчивы: всегда эволюционируют (или революционируют) в плановые или рушатся. Ничто не вечно, увы... ;)

Валентин Н

Полноценным может быть только натуральное хозяйство полного цикла, всё остальное — рабство.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Devorator linguarum

Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2014, 19:52
Полноценным может быть только натуральное хозяйство полного цикла, всё остальное — рабство.
Арабские шейхи со своими нефтяными доходами живут в рабстве? :what:

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 19:39
С первым и третьим пунктами согласен, со вторым не вполне. Чтобы развивать науку, образование и  человеческий потенциал, общество должно иметь на это "лишние" средства
В ПЕРВУЮ очередь оно (а точнее, элита общества) для этого должно иметь непрерывный стимул. Ну а когда деньги и так сами плывут в руки - зачем напрягаться?...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Цитата: Валентин Н от декабря 27, 2014, 19:58
Нет, их поданные.
Так подданные там вообще-то как пасли своих верблюдов, так и пасут. Живут приближенно к тому самому натуральному хозяйству, только с дополнительными плюшками в виде бесплатного образования, социального страхования и т.п., которые им обеспечивают тоталитарные монархи с тех самых нефтяных доходов. На нефтепромыслах и разных стройках века там вкалывают, как правило, не местные, а гастарбайтеры.

Devorator linguarum

Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2014, 20:04
Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 19:39
С первым и третьим пунктами согласен, со вторым не вполне. Чтобы развивать науку, образование и  человеческий потенциал, общество должно иметь на это "лишние" средства
В ПЕРВУЮ очередь оно (а точнее, элита общества) для этого должно иметь непрерывный стимул. Ну а когда деньги и так сами плывут в руки - зачем напрягаться?...
Стимулом может быть идеология, стремление быть не хуже других и т.п. Да и просто интерес и стремление развлечься, в конце концов - вся древнегреческая философия выросла на том, что рабовладельцы имели много свободного времени, и им интересно было посвящать его бесполезным для практического применения мудрствованиям. Русская классическая литература 19 в. тоже была почти полностью написана мающимися от безделья помещиками. :green:

Awwal12

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 20:20
Цитата: Awwal12 от декабря 27, 2014, 20:04
Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 19:39С первым и третьим пунктами согласен, со вторым не вполне. Чтобы развивать науку, образование и  человеческий потенциал, общество должно иметь на это "лишние" средства
В ПЕРВУЮ очередь оно (а точнее, элита общества) для этого должно иметь непрерывный стимул. Ну а когда деньги и так сами плывут в руки - зачем напрягаться?...
Стимулом может быть идеология, стремление быть не хуже других и т.п.
Это все очень преходяще, к сожалению.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Pawlo

Цитата: Devorator linguarum от декабря 27, 2014, 19:50
Рыночные экономики тоже неустойчивы: всегда эволюционируют (или революционируют) в плановые или рушатся. 
Отнюдь. В большинстве стран даже временного перехода к плановой не было
в т ч Северная Америка,  большая часть Латинской и Западная европа
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Devorator linguarum

Вообще надо понимать, что образование, наука и культура развиваются в первую очередь там, где они уже развиты. Если в стране они уже развились, то как-то все равно будут поддерживаться энтузиастами, даже на голодном пайке финансирования, хотя голодный паек им, разумеется, сильно вредит. Но если их изначально нет, то чтобы в этой области что-то развить, нужны колоссальные финансовые вливания, административные усилия, и все равно видимый результат появится не раньше, чем через несколько десятилетий.

Alone Coder

Цитата: Pawlo от декабря 27, 2014, 20:39
В большинстве стран даже временного перехода к плановой не было
в т ч Северная Америка
В 40-е - 60-е годы - сплошной госзаказ.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр