Author Topic: Возможен ли истинный изолят?  (Read 3960 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
То есть, два условия:
1) Отсутствие явных диалектов, как в "языках одной деревни".
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
 :umnik:

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Методами Старостина можно найти родство в любой наперёд заданной паре языков.

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
Это смотря как понимать "малейшие намеки". В силу ограниченности ассортимента типологических признаков и слишком большого числа существующих языков совпадение в каких-то деталях грамматики будет в любом случае, как и известные несколько процентов случайных совпадений в лексике. Элементарно порядок слов точно будет с кем-то одинаковый.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male

2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
 :umnik:
Нет намёков/нет намёков поскольку нет родства.
 Второй вариант труднопредставим с точки зрения условий для. Разве что изоляция на самых ранних стадиях формирования, с дальнейшими большими изменениями.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
В силу ограниченности ассортимента типологических признаков и слишком большого числа существующих языков совпадение в каких-то деталях грамматики будет в любом случае, как и известные несколько процентов случайных совпадений в лексике.
Могут ли случайно совпасть инновации в морфонологии и акцентологии, например? :umnik:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38640
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо
языками.
Вот когда на Земле останется один-единственный общемировой язык, а все остальные вымрут и забудутся - вот тогда он и будет истинным изолятом среди живых языков.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Вот когда на Земле останется один-единственный общемировой язык, а все остальные вымрут и забудутся - вот тогда он и будет истинным изолятом среди живых языков.
Этот, как его называли-то? Джолдзик штоли.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38640
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вот когда на Земле останется один-единственный общемировой язык, а все остальные вымрут и забудутся - вот тогда он и будет истинным изолятом среди живых языков.
Этот, как его называли-то? Джолдзик штоли.
Это который Зик-? Или Зит-? Ну а чё, Абр парень настойчивый, упорный.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Это который Зик-? Или Зит-? Ну а чё, Абр парень настойчивый, упорный.
Он теперь какой-то великий и ужастный, да с подмастерьем.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Могут ли случайно совпасть инновации в морфонологии и акцентологии, например?
1) Откуда известно, что это инновация, если язык - изолят?
2) Вы хотите сказать, что у тру-изолята не может быть похожей на других морфонологии и акцентологии? Ну я думаю, если поднапрячься, можно подобрать пару реальных изолятов, которые будут в этом плане друг на друга хоть чем-нибудь, да похожи.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
1) Откуда известно, что это инновация, если язык - изолят?
Думаете, у изолята без диалектов и письменной истории вообще невозможно различить инновации и архаизмы? :umnik:

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Думаете, у изолята без диалектов и письменной истории вообще невозможно различить инновации и архаизмы?
Не очень представляю методику, по которой это можно сделать. Вот представьте например, что английский - изолят. Как вы определите, дентальный суффикс прош. вр. - это инновация или архаизм?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Bhudh

  • Posts: 54482
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не очень представляю методику, по которой это можно сделать.
Внутренняя реконструкция.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Внутренняя реконструкция.
Диалектов - 0. Письменности - 0. Как? :what:

Offline Bhudh

  • Posts: 54482
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А как в русском путём внутренней реконструкции восстанавливается порядок палатализаций?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Он вообще не восстанавливается, даже с привлечением внешней реконструкции. Любой порядок палатализаций непротиворечив.

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Внутренняя реконструкция
О, вот это кстати интересно. Поверхностный гуглинг дает упоминания таких возможностей для внутренней реконструкции:

- выявление морфологических чередований;
- выявление непродуктивных грамматических показателей (раньше были продуктивными);
- анализ фразеологии и устойчивых сочетаний на предмет нестандартной морфологии, синтаксиса и семантики.

Так что какие-то суждения о наличии архаизмов и инноваций в изолятах делать все-таки можно.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
выявление непродуктивных грамматических показателей (раньше были продуктивными)
Они могли быть продуктивными 50 лет назад (как -ёж, -ура, -енция в русском), а надо найти такие, которые были продуктивными 1000 лет назад.

Offline Valenta

  • Posts: 27
То есть, два условия:
1) Отсутствие явных диалектов, как в "языках одной деревни".
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
 :umnik:
Надо бы в Океании пошукать. Желательно на самом отдаленном острове :umnik:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38640
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
То есть, два условия:
1) Отсутствие явных диалектов, как в "языках одной деревни".
2) Никаких вообще даже малейших намёков на родство с какими-либо языками.
 :umnik:
Надо бы в Океании пошукать. Желательно на самом отдаленном острове :umnik:
В Америке тож.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Valenta

  • Posts: 27
В Америке тож.
Таки найдется?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Таки найдется?
Кто ищет, тот всегда найдёт.

Offline jvarg

  • Posts: 13609
  • Gender: Male
Возможен ли истинный изолят?

Возможен. "Но где-то там, далеко в горах. Но не в нашем районе".
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Руслан14

  • Posts: 429
  • Gender: Male
Звукоподражания обречены быть похожими

Offline Bhudh

  • Posts: 54482
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Похожесть звукоподражаний не сделает изолят неизолятом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: