Тюркские породы лошадей

[Neska]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили?
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.

Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?

Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов?
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках...

[Nevik Xukxo]

Митаннийские коневоды, наверное, тоже тюрки были?

[Neska]

Митаннийские коневоды, наверное, тоже тюрки были?

Османы!

[ivanovgoga]

Удивляюсь как мы до сих пор пиццу не объявили карачаевским хычином

Паатамучта это аджарский хачапур, упавший на кучу разных обрезков 

[listengort88]

Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская
Но не по самоназванию.
Но тюркская.

Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.

Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.

Что-нибудь про армянских катафрактов читали?
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не?

Катафракты, как известно, персидское изобретение!
А "Карабах" - чёрный сад, так что тюркам сады вероятно не чужды) Но армянское название "Арцах" тоже супер.

[Neska]

Что-нибудь про армянских катафрактов читали?

Катафракты, как известно, персидское изобретение!

Точнее - парфянское. Но и у армян и у сарматов-алан были широко распространены.

[TawLan]

У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?

Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.

Вкратце расскажите - в чем разница условий Карачая и Балкарии? Балкарцам до кабардинских зимних пастбищ ближе, чем карачаевцам, а альпийских лугов и там, и там хватает, как я понимаю?

Кратце? Ну во-первых балкарцы - самый высокогорный народ на Кавказе (речь в целом о народе, самый высокорный аул в Дагестане). Обосновать и грамотно разложить не могу, но природа все таки разная. Вот например балкарский аул:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=0r9bXZ9YMH8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=0r9bXZ9YMH8</a>
А вот самый высокогорный из карачаевских аулов:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=JNNu-YXnk0Q" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=JNNu-YXnk0Q</a>

Когда едешь в источники в Приэльбрусье со стороны КБР и со стороны КЧР ощущения совсем разные. У балкарцев земли скалистые относительно Карачая. Еще карачаевцы спокойно пользовались и заселяли земли на запад (горы). Карачаевское общество преумножалось главным образом за счет переселений с балкарских обществ, а вот почему переселялись
Ну это так, это просто ответ на твой вопрос, а так, не утверждаю что это являлось причиной. Скорее всего причин много и не обязательно связаны с возможностями. Может и быть что карачаи по своей ментальности более предприимчивые. И овца у нас есть, тоже карачаевская называется и собака есть, хотя как-то слышал как один кинолог (русский) ее называл карачаево-баксанским видом кавказской овчарки.
А почему так, почему все они называются карачаевскими? Не знаю. Наверно потому-что все они известны инородцам от карачаевцев. Наверно у балкарцев тоже были, но не столь много. Еще в царской России приобретали лошадей в очень больших количествах на военную службу именно у карачаевцев.

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили?
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.

Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?

Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов?
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках...

Что значит тюркские породы? Тюркские народы понятно - тюркоязычные. Название темы некорректное, просто не стал придираться с самого начала. Правильно "Породы лошадей у тюркских народов".

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили?
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.

В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад? Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...
А так, например карачаевская порода исследована генетиками, не карачаевскими, во Франции и если верить им она считается самостоятельной породой не имеющей близких родственников. Сколько столетий или тысячелетий здесь подразумевается не знаю. Но ее не связали не с иранской какой нибудь не с арабской, или еще с какой-то. Это отдельная порода в числе всех этих пород.

[Neska]

TawLan, спасибо за объяснения. Такие детали, глядя на карту, невозможно увидеть.

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили?
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.

В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад?

В прошлом - около 3 тысяч лет назад. Плюс-минус...

Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...

Не понял мысли.

[Türk]

Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская
Но не по самоназванию.
Но тюркская.

Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.

Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.

Что-нибудь про армянских катафрактов читали?
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не?

Катафракты, как известно, персидское изобретение!
А "Карабах" - чёрный сад, так что тюркам сады вероятно не чужды) Но армянское название "Арцах" тоже супер.

Это не армянское название.

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили?
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.

Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?

Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов?
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках...

Кроме догадок есть что нибудь? То что на месте бывших народов сейчас другие народы, не значит что они и свою культуру и пр. переняли от предыдущих жителей. Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".

Митаннийские коневоды, наверное, тоже тюрки были?

А между ними объязательно должна быть наследственность? Не могло быть одни породы выводились, потом с распадом цивилизации исчезали и эти породы?!

[TawLan]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили?
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.

В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад?

В прошлом - около 3 тысяч лет назад. Плюс-минус...

Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...?

Не понял мысли.

Это типа вопрос был, забыл "?" поставить

Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".

Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы

[Türk]

Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".

Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы

Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))

[Neska]

Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".

Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы

Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))

Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.

[Türk]

Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".

Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы

Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))

Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.

Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.

[Neska]

Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".

Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы

Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))

Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.

Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.

Я тебя тоже тупым не называл...
А на вопрос ответить можешь? Что, кроме догадок, можно привести из событий тысячелетней давности (на рубеже тысячелетий же тюрки хлынули в Иран и Закавказье)? Родословные лошадей скифы или ахеменидские конезаводчики нам не оставили. Французов с их генетическими исследованиями еще и в проекте не было...

[Türk]

Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".

Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы

Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))

Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.

Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.

Я тебя тоже тупым не называл...
А на вопрос ответить можешь? Что, кроме догадок, можно привести из событий тысячелетней давности (на рубеже тысячелетий же тюрки хлынули в Иран и Закавказье)? Родословные лошадей скифы или ахеменидские конезаводчики нам не оставили. Французов с их генетическими исследованиями еще и в проекте не было...

Огузы из Азии не пешком пришли вроде бы.

[TawLan]

Тюрк, скажи пожалуйста, ты (как и я) считаешь что тюрки вышли с востока и были на тот момент монголоидами (судя по твоим выборкам антропологии азер-в), так все эти породы, ахалтекинцы, карачаевская, карабахская и т.д. тогда же вышли оттуда же? Что за детский сад Если уж говорить о тюркской породе, то это та самая, которую называем "монгол", ну или его подвид.

Неска, если говорить о догадках и мнениях, есть мнение (как бы основное) что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом. Но что это меняет? О чем вообще речь?

[ivanovgoga]

что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом

Карачаевская порода лошадей сформировалась предположительно в ХIV—ХV веках в северо-западной части Приэльбрусья. На богатых пастбищах водораздела рек Каспийского и Черного морей, в долинах Кумы, Кубани, Зеленчука, издавна было развито коневодство у горцев.[7] Первые достоверные сведения об этих лошадях относятся к ХVII и XVIII cтoлетию

[TawLan]

что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом

Карачаевская порода лошадей сформировалась предположительно в ХIV—ХV веках в северо-западной части Приэльбрусья. На богатых пастбищах водораздела рек Каспийского и Черного морей, в долинах Кумы, Кубани, Зеленчука, издавна было развито коневодство у горцев.[7] Первые достоверные сведения об этих лошадях относятся к ХVII и XVIII cтoлетию

И че?
Во-первых, сформировалась, а не начала формироваться. И мне интересно кто это вычислил. 14-15 века это резня Тамерлана, после этого сформировался, начал формироваться карачаевский этнос. И вообще, она (порода) формировалась и быть может формируется по сей день. Плюс к простому естественному отбору, создавались искусственные, например жеребцов загоняли в узкое каменистое ущелье и заваливали выход, и только сумевшие выбраться, да к тому же без каких либо травм (то есть и мозги нужны) получали право на шпили вили. Хотя после этого еще был отбор - "кто кого?".
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6clYbww4MYk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6clYbww4MYk</a>
Здесь им жалко, придерживают,чтоб не калечились, здесь главное кто заднюю врубит, тогда же калечились, кто-то в этих самых завалах, кто-то от драк. Вот так и формировалась порода еще долго после 14-15 веков.
Во-вторых, "достоверные сведения" - разговор ни о чем. Не с неба они упали 500, а уж тем более 200 лет назад. Достоверные данные появляются со знакомством, не знали раньше, не значит что небыло.

[Türk]

Тюрк, скажи пожалуйста, ты (как и я) считаешь что тюрки вышли с востока и были на тот момент монголоидами (судя по твоим выборкам антропологии азер-в), так все эти породы, ахалтекинцы, карачаевская, карабахская и т.д. тогда же вышли оттуда же? Что за детский сад Если уж говорить о тюркской породе, то это та самая, которую называем "монгол", ну или его подвид.

Про карачаевскую не знаю, но карабахскую породу выводят от ахалтекинской.