Author Topic: Тюркские породы лошадей  (Read 38476 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Как слышу "Карабахские скакуны", сразу Рашид Бейбутов вспоминается "Мальчик из Карабаха"...
Только в интернете текст ее гуляет - руки бы оборвал грамотею :uzhos:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline listengort88

  • Posts: 534
  • Gender: Male
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Offline listengort88

  • Posts: 534
  • Gender: Male
  • בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Bienvenido!
    • Новый Этап Пробуждения
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Книга "Новый Этап Пробуждения" Александра Листенгорта: Маяк в океане поисков Души!.. Добро Пожаловать, בברכה, Բարի գալուստ, Hoşgeldiniz, Willkommen, Bienvenido!!!

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?
А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. ;D Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион... ;D
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... ;) Но найдите такие примеры из реальной жизни... :negozhe:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?
А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. ;D Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион... ;D
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... ;) Но найдите такие примеры из реальной жизни... :negozhe:
Чисто гипотетически, представим что одно и бедуинских племен вывел породу, араба там скрещивали, создавали специально суровые условия для выживания, естественные отбор... в общем появилась новая порода, нос выпрямился, физические качества тоже изменились, живут эти бедуины в тех же пустынях как и остальные, просто изолированно. Как эту породу назвать? Арабская есть. Вполне логично - названием этого племени. Хотя конечно же можно назвать просто "пустынная лошадь" :donno:

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?
А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. ;D Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион... ;D
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... ;) Но найдите такие примеры из реальной жизни... :negozhe:
Чисто гипотетически, представим что одно и бедуинских племен вывел породу, араба там скрещивали, создавали специально суровые условия для выживания, естественные отбор... в общем появилась новая порода, нос выпрямился, физические качества тоже изменились, живут эти бедуины в тех же пустынях как и остальные, просто изолированно. Как эту породу назвать? Арабская есть. Вполне логично - названием этого племени. Хотя конечно же можно назвать просто "пустынная лошадь" :donno:
Мы на разные вопросы отвечаем. Я - на "если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?"
Вы - на "Арабскую лошадь как назвать по региону?"  ;D
Арабскую лошадь по региону назвать - как два пальца об асфальт. Мало названий арабских регионов? :o
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Мы на разные вопросы отвечаем. Я - на "если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?"
Вы - на "Арабскую лошадь как назвать по региону?"  ;D
Арабскую лошадь по региону назвать - как два пальца об асфальт. Мало названий арабских регионов? :o
Нет, не на разные вопросы, ты говоришь что правильней давать название породе по региону, я говорю - не всегда, нет тут правильного и неправильного, это получается само собой, главная цель - донести как можно больше информации. Возьмем в пример ту же карачаевскую лошадь и в каких ситуациях как можно было бы назвать:
1) Весь Кавказ издавна заселен русскими и порода выведена ими же, можно было бы назвать "Кавказская лошадь".
2) Это (пункт 1) если у русских есть и другие породы. Если других нет, париться незачем и называем "Русская лошадь".
3) Если на Юж. Кавказе есть другая порода, называем "Северо-кавказская".
4) Если все кавказское население один этнос и есть всего одна порода, называем "Кавказская лошадь"
5) Если есть несколько пород, называем по качествам "горная и т.д."
И вот теперь что имеем, один регион Кавакз, десятки народностей, как назвать породу которую вывели карачаевцы? Кубанской? И так наш гимн понимаешь ли назвали казачьей лезгинкой :) Всеми сходу воспринималось бы как "казачья". Горской? Сваны тоже горцы, и шотландцы :). Самое правильное название - карачаевская.
А насчет карабахской, если там издавна живут и армяне и азербайджанцы и эта порода принадлежит кому-то из них, правильней было бы назвать именем народа. Потому что вот лично у меня сходу возникает вопрос "чья?"

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
 :what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
:what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
:what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.
По ходу, порода и раньше была.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

А насчет карабахской, если там издавна живут и армяне и азербайджанцы и эта порода принадлежит кому-то из них, правильней было бы назвать именем народа. Потому что вот лично у меня сходу возникает вопрос "чья?"
Наша она, это порода выведена в Карабахском ханство из ханских табунов. Коневодством, ковроткачеством и пр. кочевническими ремеслами армяне не занимались.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Карабахская лошадь

“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

При сем должно заметить, что Карабагские лошади во всём Закавказском крае славятся красивостию своею и легкостию бега, и по справедливости пользуются сею славою, а чистота в сложении, жар, лёгкость и послушность поставляют их наряду с лучшими породами, особенно удобными для верховой езды; они ценятся на месте от 30 до 500 червонцев, смотря по разности качеств и сложения; порода Карабагских лошадей происходит от смеси с Арабскими, которых Ханы Карабага доставляли от арабов, для улучшения своих заводов.   
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Породность кёглянов произвела на русских любителей и знатоков лошадей столь сильное впечатление, что им стали приписывать чистокровное арабское происхождение. Однако профессор В. Фирсов в своей работе «Туркестан и туркестанские породы лошадей», опубликованной в 1895 году в «Журнале Коннозаводства», отнёс карабахскую лошадь к потомкам туркменских аргамаков: когда османы, правившие Хорезмом, потерпели поражение в упорной борьбе с Чингисханом, отдельные племена туркмен ушли в Закавказье и увели с собой своих коней[6].

Родство карабахского кёгляна XIX века с туркменской породой подтверждается при внимательном изучении его экстерьера. Форма кадыковатой шеи и головы, большие глубоко посаженные глаза, тонкость и шелковистость волоса, нежность и сухость конституции, а особенно золотистая масть придавали кёгляну те же своеобразие и породность, которые отличают наиболее ярких ахалтекинцев. Различия в типе этих пород происходили в первую очередь от условий разведения лошадей и предъявляемых к ним требований. В Карабахе скаковая лошадь теряла свои преимущества, но при этом сохраняла черты древней породности. В горах требовались в первую очередь поворотливость, устойчивость, умение резко останавливаться, выносливость, а места для разгона не было. К тому же табунное воспитание не способствовало увеличению роста лошадей. В результате кёглян приобрел округлые компактные формы универсальной верховой лошади и более короткие шею и голову со «щучьим» профилем[6].

“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не? ;)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

:what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.
Вкратце расскажите - в чем разница условий Карачая и Балкарии? Балкарцам до кабардинских зимних пастбищ ближе, чем карачаевцам, а альпийских лугов и там, и там хватает, как я понимаю?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
Выше уже приведены данные.  8-)


Quote
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцытурки, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не? ;)
Научились недавно у оседлых народов.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: