Автор Тема: «Ложить» vs. «класть»  (Прочитано 313333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nekto

  • Сообщений: 15244
  • Пол: Мужской
А я слышал как-то: "полож взад"! Отак от!

ириночка

  • Гость
помогите пожалуйста....нужно 15 предложений содержащие речвые ошибки с объяснением

Оффлайн temp1ar

  • Сообщений: 711
Производных от него очень мало, если не считать нескольких итеративных (обозначающих повторяющееся действие) глаголов типа укладывать, накладывать и т.д. (глагол "ложить" утерял или, быть может, никогда не давал итеративные формы);
А как же налагать (аналогичное приведённому "накладывать") и другие подобные: облагать, возлагать и т.д.?

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35045
А где так говорят, кроме Израиля?

В Средней Азии очень часто, поскольку (например) в таджикском для положи/поставь используется один глагол (мон), поэтому нерусскоязычным сложно понять разницу между "положи сумку" и "поставь тарелку"

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6276
  • Пол: Мужской
Вообще говоря, логично.
Вспоминаются сразу карие глаза, пегие лошади, брюнетные волосы и коричневые ботинки. Сорри, если чего напутал. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Оффлайн Шмель

  • Сообщений: 570
Цитировать
Среди многочисленных языковых "неправильностей", которые перманентно искореняют адепты Великой Нормы...

А кто автор статьи? Понравилась. Может у автора и другие статьи имеются?

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
А как же -лагать?

Оффлайн temp1ar

  • Сообщений: 711
Слова "лагать" на самом деле не существует (если только вы не имеете в виду варваризм из английского от слова "lag"), так же как не существует слова "бирать", например, при наличии приставочных забирать, отбирать, набирать и т.д.

Исторически словообразовательная цепочка выглядела так:
бесприставочный глагол НСВ > приставочный глагол СВ > приставочный глагол НСВ
брать > собрать > собирать
ложить > наложить > налагать

Поэтому слову "лагать" в этой цепочке нет места.

Оффлайн Букволюб

  • Сообщений: 1562
Почти уверен, "ложить" отправлено в отставку не столько нормотворцами (которых любой, считающий себя умней умного, спешит записать в тупые ретрограды), сколько самим народом (не современным, естественно) по его неблагозвучию: сходства в настоящем времени со словом "ложь" и с глаголами от ового (вероятно *лъжете). Кстати, по той же причине, мню, "дана отставка" и формально правильно образованному "побежу", т.е. по сходству с "побегу". Возможно, ныне "лОжите" сильно уши большинству не режет (лично мне -- нет), но наши предки скорее всего относились к слову более мистически. Но если даже и допустить, что это сами нормотворцы исключили "ложить" из лит. русского, то скажем им спасибо за заботу о красоте языка, и... будем говорить как хотим. Кто запретит-то? Не убьют же!   (Хотя, возможно, Есенина убили не простя ему нарушения нормы: "семерых всех поклал в мешок".)
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Оффлайн temp1ar

  • Сообщений: 711
Почти уверен, "ложить" отправлено в отставку не столько нормотворцами (которых любой, считающий себя умней умного, спешит записать в тупые ретрограды), сколько самим народом (не современным, естественно) по его неблагозвучию: сходства в настоящем времени со словом "ложь" и с глаголами от ового (вероятно *лъжете). Кстати, по той же причине, мню, "дана отставка" и формально правильно образованному "побежу", т.е. по сходству с "побегу". Возможно, ныне "лОжите" сильно уши большинству не режет (лично мне -- нет), но наши предки скорее всего относились к слову более мистически. Но если даже и допустить, что это сами нормотворцы исключили "ложить" из лит. русского, то скажем им спасибо за заботу о красоте языка, и... будем говорить как хотим. Кто запретит-то? Не убьют же!   (Хотя, возможно, Есенина убили не простя ему нарушения нормы: "семерых всех поклал в мешок".)

Всё то, что вы говорите о "красоте языка" и "благозвучии" - это наивные представления. Этим пытаются объяснить буквально всё: звОнит - звонИт, машет - махает. На самом же деле, благозвучие всегда оказывается субъективным. Если вы привыкли говорить "класть", то "ложить" звучит для вас устрашающе. Но для человека, который всё жизнь говорит "ложить" (напр. носитель диалекта), ничего страшного в этом слове нет.

И как тогда объяснить слова "положить", "наложить" и д.р.? Они "хорошо звучает", получается?

Оффлайн Букволюб

  • Сообщений: 1562
На самом же деле, благозвучие всегда оказывается субъективным.
Всё верно: ваше представление о благозвучии тоже субъективно. Оно может не совпадать с представлением большинства. Это как в музыке -- если, допустим, вам (безличное местоимение со строчной буквы) нравится продвинутый рэп, то все любители классики представляются вам замшелыми зомби; если вы привыкли молотить на нестроящейся гитаре, то некто, чувствующий фальшь в четверть тона, представляется вам выпендривающимся снобом.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Оффлайн Шмель

  • Сообщений: 570
А по-моему, придирки к этим двум глаголам не напрасны.
"Ложить" - от лежит, лежачее положение.
"Класть" - от размешение на определённом месте.
Понятно, что одно действие не следует выражать глаголом другого действия. Вот в чём закавыка.

Оффлайн Словогрызик

  • Сообщений: 238
Для меня разницы вообще, грубо говоря, никакой. А «класть» пометил бы в словаре как уходящее.
Всегда Ваш,
крыса-сан

(с приветом sknente)

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35045
А по-моему, придирки к этим двум глаголам не напрасны.
"Ложить" - от лежит, лежачее положение.
"Класть" - от размешение на определённом месте.
Понятно, что одно действие не следует выражать глаголом другого действия. Вот в чём закавыка.

Ваши соображения ценны только для этимологии этих глаголов, но никак не для реального словоупотребления.
Глагол класть в совершенном виде выглядит как положить и никакие теоретические этимологомудрствования не помогают.

Оффлайн Шмель

  • Сообщений: 570
Ваши соображения ценны только для этимологии этих глаголов, но никак не для реального словоупотребления.
Глагол класть в совершенном виде выглядит как положить и никакие теоретические этимологомудрствования не помогают.
Покласть, накласть... - совершенный вид.
Говорю же: не путайте действия.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Покласть, накласть... - совершенный вид.
Говорю же: не путайте действия.

В русском литературном языке "класть" ~ "положить" - это один глагол с супплетивными формами. "Покласть" в литературном языке отсутствует.

Оффлайн Шмель

  • Сообщений: 570
Покласть, накласть... - совершенный вид.
Говорю же: не путайте действия.
В русском литературном языке "класть" ~ "положить" - это один глагол с супплетивными формами. "Покласть" в литературном языке отсутствует.
Поклал есть в литературном языке.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
В литературных произведениях часто имеются просторечные формы. А, например, на защите диплома как слово "поклал" будет звучать? Или если диктор в прямом эфире его скажет? Даже если считать, что оно есть в литературном языке, то его смысловая нагрузка отличается от "положил".

Оффлайн Шмель

  • Сообщений: 570
Дык, это и говорит о том, что имеется смешение разных слов с действием. Надо различать действие.

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Не понимаю Вашей мысли. Где имеет место быть смешение?

Оффлайн Шмель

  • Сообщений: 570
Глагол: "класть" - говорит о действии по размещению предмета на к-нибудь месте.
Глагол: "ложить" - говорит о действии по положению предмета (лежачее).
Неправильно говорить: "покласть ребёнка", имея в виду лежачее положение.
Неправильно говорить: "положить ребёнка", имея в виду действие по размещению.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50395
  • Пол: Мужской
охосподи, по мне так, разница между ложить и класть не больше, чем между крутить и вертеть... к чему такие тонкие нюансы?  :donno:

Оффлайн GaLL

  • Сообщений: 5526
  • Пол: Мужской
Вы неправы. В первых 2х случаях надо говорить "класть", во 3м и 4м - "положить".

Шмель, какой Ваш родной язык?

Шмель, а кто автор сайта с Вашего профиля? Там написано:
Цитировать
Речь пойдёт о количестве приставок в словах.
    Пример. Четыре слова: «ложь», «враньё», «правда», «истина». В слове: «ложь» нету приставки. В слове: «враньё» одна приставка − «в-». В слове: «правда» две приставки − «пра-» и «в-». В слове: «истина» три приставки − «и-» (когда стоит перед другой приставкой, должна приниматься за две приставки) и «с-».

Разве ж можно такое в инете выкладывать? Ведь кто-то и поверить может.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: