Автор Тема: «Ложить» vs. «класть»  (Прочитано 310728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IamRORY

  • Сообщений: 1926
существительного "ложить" нет
Существительного нет, глагол есть. Или у миллионов людей коллективные галлюцинации.
А еще есть вполне литературное ложе.

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44298
И лóжить, и полóжить, "ложь сюда!".
А где это такое можно услышать? Слышал только положИть, ложИть и ложИ.

А еще есть вполне литературное ложе.
Есть еще и "ложиться" вообще-то.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
Есть еще и "ложиться" вообще-то.
Существование рефлексивных глаголов не доказывает существование их нерефлексивных пар.

А где это такое можно услышать? Слышал только положИть, ложИть и ложИ.
На деревне?

А еще есть вполне литературное ложе.
Опять же, корень с одной словообразовательной моделью никаким образом не доказывает существования того же корня, но с другой словообразовательной.

К чему эти перечисления, не пойму.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
А где это такое можно услышать? Слышал только положИть, ложИть и ложИ.
Урал. Но, наверное, и не только на Урале.
См.:
Цитата: Дидактические материалы к учебнику русского языка под редакцией М.В.Панова
Задание 67. Вам, вероятно, приходилось слышать такую неграмотную реплику:
– Ложи сюда!
Или (еще хуже):
– Ложь сюда!
А ошибка эта связана с тем, что многие не подозревают, что корень -лож- (-лаг-) – связанный и без приставок не употребляется: сложить, слагать, положить, полагать ...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
Цитировать
Или (еще хуже):
– Ложь сюда!
Напомнило "ляж" вместо "ляг". Ложь одежду сюда, а теперь ляж. Или ещё лучше - лягай (прямо как у чехов: sedejte ~ сядайте, т.е. садитесь).

Существительного нет, глагол есть. Или у миллионов людей коллективные галлюцинации.
Миллион сусликов не может ошибаться :)
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Напомнило "ляж" вместо "ляг".
А еще "бежи". Для моей бабушки это была единственная подходящая форма императива, если нужно было послать за хлебом.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
А еще "бежи". Для моей бабушки это была единственная подходящая форма императива, если нужно было послать за хлебом.
А не говорила ли ваша бабушка "я печу", "они бежут"?
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44298
Существование рефлексивных глаголов не доказывает существование их нерефлексивных пар.
Существование вообще не "доказывается". Или есть слово и люди его употребляют и понимают, или его нету и никто о нем не знает, потому что его не существует.

А ошибка эта связана с тем, что многие не подозревают, что корень -лож- (-лаг-) – связанный и без приставок не употребляется: сложить, слагать, положить, полагать
Это утверждение ложное: -лож- употреблятся без приставок (ложе и ложиться). Даже если это утверждение сузить до слова "ложить", типа, "многие не подозревают, что слово "ложить" не употребляется", оно все равно будет неверным, потому что слово употребляется. (На деревне или на Чукотке, это значения не имеет, ведь все равно употребляется.)
Верное утверждение будет иметь хотя бы оговорку, что такого слова не существует именно в СРЛЯ. А еще лучше сказать, что в СРЛЯ не включено такое слово.

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
А не говорила ли ваша бабушка "я печу", "они бежут"?
Нет. Только: "Кошка на печé лежит, мороз будет".  :) Но это к делу не относится.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
Или есть слово и люди его употребляют и понимают, или его нету и никто о нем не знает, потому что его не существует.
Верное утверждение будет иметь хотя бы оговорку, что такого слова не существует именно в СРЛЯ. А еще лучше сказать, что в СРЛЯ не включено такое слово.
По умолчанию всегда говорится о литературной норме.
Я не вижу смысла в вашем споре. "Ложить" употребляется но с пометой "разг"., "прост." В литературном языке его не существует.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44298
Я не вижу смысла в вашем споре.
Нет никакого спора. Просто выражаться нужно нормально, а не "не употребляется". Вы сами сказали, что употребляется.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
Нет никакого спора. Просто выражаться нужно нормально, а не "не употребляется". Вы сами сказали, что употребляется.
Я и говорю, что по умолчанию всегда говорится о литературной норме. От непонимания этого рождаются такие бесмысленные бла-бла-бла.
Если скажут "в разг. русском не употр. гл. ложить" - смело бить веслом. Если "в [литературн.] русск. не употр. гл. ложить" - всё нормально.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44298
Напомнило "ляж" вместо "ляг". Ложь одежду сюда, а теперь ляж.
Кстати "ляжь", а не "ляж".

Если скажут "в разг. русском не употр. гл. ложить" - смело бить веслом. Если "в [литературн.] русск. не употр. гл. ложить" - всё нормально.
Так зачем смешивать мухи и котлеты (resp. литературное и разговорное)? Очевидно, что в разговоре между двумя людьми, когда звучит "ложь сюда" это на разговорном русском, а не существует слова в литературном, так что никакой ошибки тут нет.
Отрывок из Панова явно лишен логики.

Оффлайн Алалах

  • Сообщений: 11303
один гражданин любил говорить "Долаживай!" (=докладывай!)
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
Кстати "ляжь", а не "ляж".
"Разговорная" орфография для пущего эффекта :)
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44298
Для тех кто не понял намека в моих высказываниях: я считаю, что такой подход к языку в духе "правильно-неправильно", "не существует" непродуктивен и вреден. Нужно людям рассказывать о разных регистрах, социолектах и т.п. и объяснять, что в одних случаях уместно одно, в других другое.
Лингвистам, понятное дело, не нужно объяснять, что к чему, но почему-то на форуме то там то сям слышны возмущения, как будто тут форум не лингвистов, а учителей русского языка каких-то. Для линвиста все разновидности языка равноценны.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 15319
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Я поклал на правила и говорю "положь"
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6120
А еще "бежи". Для моей бабушки это была единственная подходящая форма императива, если нужно было послать за хлебом.
А не говорила ли ваша бабушка "я печу", "они бежуть"?
FYP
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
А еще "бежи". Для моей бабушки это была единственная подходящая форма императива, если нужно было послать за хлебом.
А не говорила ли ваша бабушка "я пячу", "яны бяжуць"?
FYP
FYP FYP
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6120
Имеешь ввиду FMP
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Имеешь ввиду FMP
Что за тайные знаки?
Цитировать
А не говорила ли ваша бабушка "я пячу", "яны бяжуць"?
Я бы сказала, что это похоже на брянские говоры, а на Урале первые волны переселенцев были выходцами с Русского Севера. К тому же, бабушка - не совсем носитель говора, так как закончила педучилище, более того, отступления от литературного языка в лексике вроде "айда", "исть", "робить" и т.д. для нее были недопустимы и активно порицались.
А вот фонетика (выпадение j и стяжение гласных, твердое ШШ на месте Щ и т.д.), некоторые особенности морфологии, поспозитивные частицы, иногда синтаксис выдавали человека, прожившего всю жизнь в сельской местности.
Может, все эти ненавистные "ложить" проникли из диалекта в городское просторечие, а потом стали активно расшатывать норму?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11430
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Встречается в нелитературных вариантах РНЯ, причём с ударением как на первом слоге, так и на втором.
Никогда не слышал на первом, кроме как в том фильме со "Доживем до понедельника", о котором тут уже говорили. Кто-нибудь слышал это в реальности?

Не далее как четыре дня назад, пансионат «Ершово», деревня Ершово под Звенигородом, раздевальщица — моему спутнику: «Я не знаю где ваши пакеты, я не брáла, вы же лóжили» (логическое ударение на «вы»).
Стрч прст в крк и вынь сухим.

KHOSHMAR

  • Гость
прошу прощения за "существительное" вчера  были с комп. не много не в одекватном состоянии (отмечали.....)/ А глагола ложить все же не ___ нет

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44298
«Я не знаю где ваши пакеты, я не брáла, вы же лóжили» (логическое ударение на «вы»).
Прикольно :) Насчет "брáла", кстати, тоже: мне лично диковаты эти московские ударения на последний слог, особенно в длинных словах типа "подождалá". Если "бралá" еще нормально, то "подождалá" вообще режет уши. Интересно, что-нибудь типа "повествовалá" тоже могут где-то сказать?

Может, все эти ненавистные "ложить" проникли из диалекта в городское просторечие, а потом стали активно расшатывать норму?
Это норма проникла из школы в реальный язык и стала активно расшатывать диалекты. Точнее уже расшатала и повалила.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: