Author Topic: *Можно ли христианам молиться святым?  (Read 9575 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 28844
  • Gender: Male
Кроме того, нужно ещё объяснить, как человек оказался за этой завесой.
Никак не оказывался. Всегда там был. (Как и любое другое живое существо).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
откуда у него такие свойства (невежество и эгоизм)
Это же не свойства, а отсутствия свойств. Ведания и открытости.
Это возможно в рамках концепции первичности материи.
Если же первичен Бог, то и ведание и альтруизм первичны. А неведение было создано на начальном этапе творения и затем последовательно развивалось (нисходящая спираль инволюции), прежде чем начался обратный процесс (восходящая спираль эволюции).
Только с этого момента мы можем говорить о невежестве и эгоизме как об отсутствии свойств, то есть о низкой ступени в процессе возвращения к Богу.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Кроме того, нужно ещё объяснить, как человек оказался за этой завесой.
Никак не оказывался. Всегда там был. (Как и любое другое живое существо).
Выходит, в вашей картине то, что было до указанного момента, просто не рассматривается вообще.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 28844
  • Gender: Male
Выходит, в вашей картине то, что было до указанного момента, просто не рассматривается вообще.
До какого указанного момента? Творения вселенной? Как раз рассматривается. Это же у вас всё сотворено из ничего, а у нас ничего из ничего не бывает. :)

Вначале, дорогой, [все] это было Сущим, одним, без второго. Некоторые говорят: "Вначале [все] это было не Сущим, одним, без второго. Из этого не Сущего родилось Сущее".
Но как же, дорогой, могло это быть? Как из не Сущего родилось Сущее? Нет, вначале, дорогой, [все] это было Сущим, одним, без второго.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
До какого указанного момента? Творения вселенной?
До начала эволюции.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 28844
  • Gender: Male
Это возможно в рамках концепции первичности материи.
Она не первична и не вторична. Она вечна. С Богом соотносится так же, как энергия с источником энергии. Не бывает энергии без источника энергии, но и источника энергии без энергии не бывает. :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
Quote from:
Процесс инволюции
    Вселенная в ее сегодняшнем проявлении есть результат двойного движения силы Сознания: инволюции и эволюции.
Инволюция есть процесс самоограничения Силы Сознания, процесс уплотнения, которым сила вселенского Сознания вуалирует, завёртывает себя, проходя через последовательные стадии, промежуточные ступени до тех пор, пока не примет вид плотного космического несознания. Этим движением, как бы удалением Божественного Света от его Первоисточника, были созданы серии вселенских миров или планов Сознания. Каждый характеризуется определенной силой сознания. Ниже наивысшего плана Сат-Чит-Ананды идет план, названный Ауробиндо супраментальным или план Сверх-Разума. Он может быть характеризован как совершенное, приведенное в исполнение Сознание Истины (Правда-Сознание).
    Есть много стадий между обычным человеческим умом и Сверх-Разумом, много градаций и промежуточных планов. Если бы обычный человек прямо соприкоснулся даже только с одним из этих промежуточных планов, он был бы ослеплен его блеском, почувствовал бы себя раздавленным тяжестью безмерности, потерял бы равновесие, а это все еще не был бы Сверх-Разум.
    Динамизм везде, потому что Сила-Шакти везде. Совершенный динамизм там, в Сверх-Разуме. Никакой другой не может быть неисчерпаемым.
    Только Сверх-Разум есть Всезнание. Все нижние уровни - от Над-Разума до Материи есть Неведение, поднимающееся от уровня к уровню к полному знанию. Ниже Сверх-Разума может быть знание, но это не Всезнание.
    Серия идущих за Сверх-Разумом планов кончается следующими тремя. Это:
– умственный план или план Разума;
– виталический план или план Жизни;
– физический план или план Материи.
Эти вселенские планы проявления есть миры сами по себе. Они имеют свои собственные силы, формы и существа.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Quote from:
Силы, формы и существа иных сфер

Первенцы творения
    Есть два вида асуров. Одни — те, которые были святыми при своем происхождении, но пали по собственной воле и благодаря противодействию намерениям Всевышнего. О них говорят индийские священные писания как о бывших или ранних богах. Они могут быть обращены на путь истины, и их обращение есть действительная необходимость для конечных целей Вселенной.
    Я должна вам сказать, что происхождение этих существ предшествует происхождению других богов. Они первые эманации, первые индивидуальности Вселенной… Их было четверо. Первый был обращен, другой растворился в своем источнике. Два еще живут, и эти двое более неподатливы, чем все другие. Один известен в оккультизме как Лорд Обмана, другой как Лорд Смерти. Пока эти два существа существуют, будут трудности. Они будут существовать до тех пор, пока они нужны для вселенского развития. День, когда они станут не нужны, будет днем их исчезновения, или они будут обращены. Сейчас они знают, что они близится их последний час. Вот почему они делают так много хаоса, сколько только могут.

Боги и Всевышнее
    Над-Разум есть мир богов, и боги не просто силы, но имеют также и форму. Даваемые им имена — это от людей, но боги существуют.
    Боги суть индивидуальности или Силы, выдвинутые вперед Всевышним, они фактически ограниченные эманации-излучения, хотя полное Всевышнее стоит за каждым из них.
    Эти существа Над-Разума, эти над-разумные боги — могущественнейшие существа по сравнению с человеком. Когда люди вступают в общение с ними, они бывают действительно сбиты с толку.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Quote from:
Обитатели умственного плана
    Существа умственного плана также имеют свою собственную индивидуальность, даже форму, которая может быть постоянной, если они предпочитают выбрать таковую. Их форма есть выражение их мысли, и она достаточно пластична, чтобы меняться с их мыслью, но все же она хранит достаточную целостность, чтобы можно было узнать эти формации. Если вы выйдете из вашего тела и вступите в умственный мир, вы можете встретить эти существа, говорить с ними и даже условиться о свидании в следующий раз!
    — Могут ли они оказать влияние на человеческое существо?
    Многие умственные формации пытаются реализовать себя на земле, но обычно это те из них, которые созданы человеческими существами, они затем продолжают работать в умственном мире с намерением повлиять на мир людей. Но собственно существа умственного плана обычно — творцы формы, и потому они не заняты оказанием влияния на других. Они удовлетворены выражением себя через формы, которые они создают.

Формации виталического плана
    Виталические формации не имеют души. Они не имеют в себе прямого Святого Присутствия. Естественно, в Начале они сошли прямо от Всевышнего Источника, но это было в Начале, а оно далеко позади... Если они получат обращение, тогда от них ничего не останется, поскольку они целиком состоят из противоположного движения.
    Если существа Виталического Мира являются человеку, а точнее — всякий раз, когда они являются людям, люди принимают их за Верховного Бога — этих-то виталических существ! Если хотите, мы назовем это обманчивым переодеванием, и это очень успешное переодевание. Те, кто смотрит на них, полностью убеждены, что видят верховное божество, хотя то были лишь виталические существа.
    Существа виталического мира бессмертны, и только чистая спиритуальная сила может разрушить их.
    Иногда виталическая формация может осуществить полное воплощение в материальном мире, захватив физическое тело человека или животного.

Асура — форма постоянного противодействия Всевышнему проявлению
    Обычная асура — это не эволюционное, но символическое существо и представляет собой фиксированное начало, которое не развивается, не изменяется, да и не имеет намерения это сделать. Эти асуры, как и другие враждебные существа — ракшасы, писачасы и др., имеющие сходство с дьяволом христиан, противоположны святому Намерению и целям развития в человеческом существе. Они не меняют свою цель, которая есть зло, для которого они существуют. Они должны быть разрушены как зло.
    Асура не имеет души и душевного существа, которое должно развиваться к высшему состоянию. У него есть только Эго, и обычно очень сильное. У него есть ум, иногда даже высоко интеллектуализированный ум, но основа его мышления виталическая, а не умственная. Его ум — в распоряжении его желаний и неправды. Он есть формация, допущенная способом развития жизни для особого вида работ, а не святая формация или душа.
    Злые силы есть извращение правды неведением. В любом полном преобразовании они должны исчезнуть, и Правда за ними — быть освобожденной, О них можно сказать, что они должны быть преобразованы путем разрушения.

Мелкие формации виталического мира
    Атмосфера, в которой мы живем, наполнена огромным числом малых виталических существ, которые произведены неудовлетворенными желаниями, виталическими движениями полностью низшего порядка, а также являются продуктами разрушения более важных существ виталического мира. Все это образует целый рой, и это действительно защита, что большинство людей не видят, что происходит в их виталической атмосфере, поскольку это не особенно приятно.
    В земной атмосфере огромное число мелких виталических созданий могут вступать в столкновение друг с другом, они сражаются, разрушают, ломают друг друга, и это есть источник микробов и бактерий. Они — силы распадения на части, но они продолжают быть живыми даже в их разделенных формах, в разорванных кусках. Поэтому большинство микробов имеют за собой злую волю, и это делает их такими опасными.
Вирусы — просто материализация вибраций и воли другого мира.

Воздействие виталического мира
    Земной человеческий мир постоянно подвергается воздействию сил соседних миров, особенно ближайшего — виталического мира, более тонкого региона, который находится за четырехслойной земной атмосферой, образованной четырьмя началами — физическим, виталическим, умственным и душевным. Этот виталический мир, не будучи под влиянием душевных сил и душевного сознания, есть преимущественно мир злой воли, беспорядка и неравновесия. Этот виталический мир постоянно входит в физический.
    Нахождение здесь, в нашем мире, сил других миров имеет большое воздействие на наш мир. Физический мир есть только последнее поле, в который не только физические, но и силы других миров бросают себя для реализации. Что бы ни происходило здесь, все уже было ранее подготовлено или намечено в виталическом. Правда, это не происходит точно так, как было представлено в виталическом мире, а с изменениями, подходящими для материального плана. Но это слишком большая тема.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Quote from:
Завершение процесса инволюции
    Ниже физического плана инволюция достигает своей последней стадии в полном Несознании. Это застывший нерасчлененный хаос, каким он был. Это полное отрицание Духа.
    Этот процесс назван «завертыванием» потому, что в каждый нижележащий план вовлечены все силы сознания, принадлежащие вышестоящим планам, но они как бы спрятаны, завернуты в нем, не проявляют себя открыто. Все силы первоначального Вселенского Сознания завернуты и спрятаны даже в Несознании, что делает его начальной точкой последующей эволюции.

Процесс эволюции
    Эволюция есть противоположный процесс, в котором сила сознания снова появляется, выходя постепенно из видимого космического Несознания. Из Несознания-Хаоса было организована материя путем действия скрытой в нем Силы Сознания и под давлением тонких сил вышележащего физического плана. Материя постепенно развивалась в физический космос.
    Пракрити — материя есть только выполняющая или работающая сила. Сила за Пракрити есть Шакти. Это Чит-Шакти в проявлении, это спиритуальное сознание.
    Все энергии происходят от Чит-Шакти, но они различны в зависимости от того, как они нисходят от нее. Правильно, что Жизнь есть характерно Сила. Физическое есть типично материя, но динамизм обоих происходит от Чит.
    Земля развивает свою форму жизни, согласно своему собственному сознанию, которое не одно и то же с другими планами.
    Никогда, ни в какое время не было умственного планирования, зафиксированной программы, предрешающей все вперед. Все рождается, растет и развивается, как живущее существо, посредством движения, сознания, постепенно увеличивающегося и укрепляющегося и постоянно сдерживаемого.
    Материя путем работы скрытой Силы Сознания и сил вышележащего виталического плана произвела Жизнь и живущие физические существа: растения и животных.
    Душа в низших животных есть коллективная, не индивидуальная душа.
    В животных, снова двойным действием Силы Сознания и сил умственного плана, успешно образован инструмент, разрешающий умственным силам войти в контакт с материей и организовать ее. Ум рожден в физическом мире, а с ним человек — самопознающее, думающее животное.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Quote from:
Человек
    Человек погружен во вселенские миры и поддается их влиянию, хотя только в материальном плане человек развил органы чувств, которые вводят силы, формы и существа мира материи в наше нормальное восприятие.
    Огромное различие между человеческим существом и существами виталического плана. В человеческом существе есть Всевышнее Присутствие и душевное существо — в начале загадочное, но в конце развития полностью сформированное, сознающее, самостоятельное, индивидуализированное. Это особая Милость.
    Человек получает тело для того, чтобы найти в себе Всевышнее существование, проявить Всевышнее Присутствие. Это не быстрая процедура. Действительность такова, что эта удивительная вещь — Всевышнее Присутствие в материи, которое есть начало формирования душевного существа — принадлежит одной земной жизни. Этот земной мир в центре всех звезд и всех миров был сформирован, чтобы стать символом вселенной и быть точкой сосредоточения работы по святому преобразованию материи.
    По этой причине в эту материю, которая была среди всей вселенной наиболее тёмной и несознательной, Всевышнее Сознание бросает Себя и заключает в тело прямо из Верховного Источника, не проходя через любые другие промежуточные средства. Таким образом две крайности соприкасаются: верховное и наиболее несознательное. Вот почему земная жизнь есть наиболее удобный и быстрый путь осознания Всевышнего. Даже великие космические индивидуальности, когда они хотят обратиться на путь истины и объединиться с Верховным, берут физическое тело, потому что это наиболее подходящий способ, и этим путем они могут лучше всего и наиболее быстро возвратиться в Начало.

Всевышнее присутствует в человеке первоначально в форме искры божьей
это постепенно организует душевное существо

    Душевное существо организовано вокруг искры божьей. Искра божья одна универсальная, одна и та же везде и во всем, одна и безграничная, подобна самой себе, тогда как душевное существо индивидуально, это персональное существо с его переживаниями, собственным развитием, собственным ростом, собственной организацией, только это организация есть продукт действия центральной искры божьей.
    Эта гармонизация и организация существа вокруг святого центра может быть сделана только в физическом теле и на земле. Только человеческие существа имеют в центре внутри себя Всевышнее Присутствие в душевном существе. Эта работа саморазвития, и самоорганизации и осознания всех элементов существа не возможна для существ виталического мира или существ умственного мира, ни даже для существ, которых обычно называют «боги»… Вы здесь для этой работы. Не упустите вашей возможности!

    — Какова разница между понятиями «спиритуальный», духовный и душевный?
    Это не одно и то же. Душевное существо организовано Всевышним присутствием и оно принадлежит Земле. Я не говорю о Вселенной, только о Земле, только на Земле вы найдете душевное существо. Остальная часть вселенной сформирована совсем другим способом. Все сферы выше умственной — это сферы спиритуального порядка. Существа Над-Разума и все существа более высоких пределов не имеют души, например ангелы. Душевное существо в человеке есть проявление спиритуального устремления, но есть спиритуальная жизнь, не зависимая от души.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 54574
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Она не первична и не вторична. Она вечна.
:yes:

Quote from:
Парабрахман и Мулапракрити можно назвать двумя сторонами одной медали, но корректнее назвать Мулапракрити внешней, видимой поверхностью медали, а Парабрахман — её внутренней, невидимой частью. Причём даже если делить медаль на части, Парабрахман не становится видимым, так как "на срезе" медали проявляется своей внешней (т. е. Мулапрпкрити) поверхностью.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 28844
  • Gender: Male
При всём уважении к Шри Ауробиндо Гхошу, он не представляет какой-либо традиционной школы индийской философии и религии. У него собственное учение, только частично опирающееся на традиционные индийские источники.
И там, где не опирается... :no:
Quote
Душа в низших животных есть коллективная, не индивидуальная душа.
Вот откуда, например, это умозаключение? Ведантисты любой традиционной школы вряд ли бы согласились с подобной мыслью. Хотя, если не ошибаюсь, Видьяранья в труде "Сарва-даршана-санграха" (суть которой - обзор и опровержение всех известных систем индийской философии с точки зрения адвайта-веданты) утверждает, что растения бывают двух видов: 1) одно растение - одна джива, и 2) одно растение - множество джив (что объясняет размножение почкованием, черенками, и .т п.). Но чтобы множество организмов - одна джива?.. :??? :-\
Это, небось, попытка объяснить насекомых - коллективистов, типа муравьёв, пчёл, и т. д. Но это легко объясняется и без подобных сомнительных спекуляций.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
При всём уважении к Шри Ауробиндо Гхошу, он не представляет какой-либо традиционной школы индийской философии и религии. У него собственное учение, только частично опирающееся на традиционные индийские источники.
Я знаю.
Цитирую в основном потому, что очень близко к еврейской картине мира. Фактически, всё изложенное в этих цитатах, кроме специфической индийской терминологии, в той или иной форме упоминается в Талмуде, мидрашах и особенно в қаббале.

Вот откуда, например, это умозаключение?
Тоже из қаббалы, наверно :)
Там, во всяком случае, это чётко утверждается.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Чтобы это было логичнее, нужно сначала объяснить, что такое материальный мир и откуда у него такие свойства (невежество и эгоизм). Кроме того, нужно ещё объяснить, как человек оказался за этой завесой.
Иначе мы опять возвращаемся к тому же вопросу.
Для меня, как материалиста, материальный мир как раз понятен :3
И эгоизм — это необходимое условие выживания в нём, особенно на первых порах. Потом уже развивается альтруизм и прочая соцбиология.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Flos

  • Posts: 14111
  • Gender: Male
Говорю же, встречал мысль.

В тему.

Quote from: преп. Антоний Великий
«Итак, во-первых, знаем, что демоны называются так не потому, что такими сотворены. Бог не сотворил ничего злого. Напротив того, и они созданы были добрыми, но, ниспав с высоты небесного разумения и вращаясь уже около земли, как язычников обольщали мечтаниями, так и нам, христианам, завидуя, все приводят в движение, желая воспрепятствовать нашему восхождению на Небеса, чтобы нам не взойти туда, откуда ниспали они».

Если что, преп. Антоний Великий по борьбе с демонами очень большой авторитет.

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7321
  • Gender: Male
по борьбе с демонами
кстати, а какова вообще этимолоджия понятия "демон"?

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Quote
From Ancient Greek δαίμων ("god, genius, divine power, departed soul"), from Proto-Indo-European *deh₂-i- (“to divide, cut”)
Божественная сущность, дух защитник.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Online Сергий

  • Казак
  • Posts: 7321
  • Gender: Male
Божественная сущность, дух защитник.
спасибо. вот как оно все вышло.

Offline piton

  • Posts: 38167
Монотеист понимает, что есть только две воли — человеческая и Божья.
Он считает, что можно щупать только ствол дерева, а к веткам и листьям прикасаться нельзя.
Ислам решил оставить один пенёк, а ветки-листья срубить — так надёжнее, соблазна к ширку меньше.
А то в исламе святых нету. В одной книге читал про чудеса, кои творил святейший шейх Богаэддин.
Кстати, по этой причине очень важно, чтобы родители были едины в правилах, которые они устанавливают в доме. Если ребёнок видит, что у родителей разные правила, что обращаясь к более подходящему для данной ситуации родителю, легче добиться исполнения своих желаний
Как будто в этом что-то плохое. Человек с детства привыкает к миру, каким он есть. Вот лицемерить и обманывать это точно плохо.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
Человек с детства привыкает к миру, каким он есть. Вот лицемерить и обманывать это точно плохо.
תרתי דסתרי
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 14111
  • Gender: Male
Quote from: Древний Патерик
Авва Марк спросил однажды Авву Арсения: почему ты бегаешь от нас? Старец отвечал ему: Бог видит, что я люблю вас, но не могу быть вместе и с Богом и с людьми. На небе тысячи и мириады имеют одну волю, а у людей - воли различны. Поэтому я не могу оставить Бога и быть с людьми".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: