Author Topic: Если японский язык не алтайский...  (Read 4569 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12449
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Не надо.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.


Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
как то не убедительно :no:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
Я не специалист, но интересно знать, почему японский и корейские языки не относят с уверенностью к алтайской семье?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
а он разве не креолизировавшийся микс, при таких раскладах его сложно куда-либо причислить.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Ну, правильный палеоазиатский язык по идее должен быть вытесняем алтайскими, или хотя бы индоиранскими языками. :) А японский, наоборот, сам вытеснил айнский язык. Тоже критерий, не?
как то не убедительно :no:

Естественно, но есть ли вообще что-нибудь убедительное в выделении "палеоазиатских языков"? Никаких критериев, кроме географических.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Лаокоон

  • Posts: 411
  • Gender: Male
Японский же изолят?

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Японская группа -- изолят, пока не докажут обратное. Но есть вероятность что он алтайский, сильно изменившийся в результате контактов.
͡° ͜つ ͡°

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Японская группа -- изолят, пока не докажут обратное. Но есть вероятность что он алтайский, сильно изменившийся в результате контактов.
Корейский так же?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
И корейский тоже.
͡° ͜つ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48259
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А что если тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские - тоже изоляты? :umnik:

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Неа, они все-таки родственны.
͡° ͜つ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48259
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Неа, они все-таки родственны.
Glottolog.org алтайскую семью распустил. :(

Offline Лаокоон

  • Posts: 411
  • Gender: Male
Какой он алтайский! Родственные ему языки были, да вместе с народами исчезли в волнах Тихого океана.

Offline Python

  • Posts: 46793
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Японский и корейский в одну семью, отдельную от алтайской, никто не пробовал объединять?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Пробовали и пробуют
͡° ͜つ ͡°

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12449
Японский и корейский в одну семью, отдельную от алтайской, никто не пробовал объединять?
Идея хорошая, но безнадежная. Потому что при наличии общих элементов в японском и корейском доказать, что они именно родственные, а не заимствованные, практически нереально. С алтайской теорией лучше: если есть общие японско-тюркские и корейско-тюркские элементы, которых в то же время нет в монгольских и тунгусо-маньчжурских, они вряд ли заимствованы.

Offline bvs

  • Posts: 12405
Потому что при наличии общих элементов в японском и корейском доказать, что они именно родственные, а не заимствованные, практически нереально
А если это морфология, простые местоимения и т.п. - тоже по умолчанию в заимствования относят?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48259
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А почему не всунуть японский в уральские, или эскалеутские, или дравидийские, или пама-ньюнга, или кечумарские? :umnik:

Offline Лаокоон

  • Posts: 411
  • Gender: Male
Куда его сувать, когда остальные представители той же языковой семьи уже мертвые. Давайте русский язык, если всякие украинцы-белорусы-поляки-болгары-и прочие загнутся, присоединим к немецкому? И ничего, что другие германские более связаны между собой, раз русский один из славянских остался, негоже ему одиноким в таблицах торчать?

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Я так понимаю, что старожилам тут про японский с рюкюсским всем всё Копетан разжевал, но я это как-то пропустил. Можно что-нибудь по сабжу почитать в плане выяснения родства, начиная от всяких сводешских гаданий, до чего-нибудь более существенного. А уж, если не ссылкой кините, а в двух словах объясните, что там почем, так и вообще здорово будет.

Offline Ignacio Oslikov

  • Posts: 317
  • Gender: Male
...то надо ли его относить к палеоазиатским языкам? :what:
А почему вообще такая дилемма?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: