Author Topic: Даденый, даден  (Read 3421 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4548
  • Gender: Male
on: November 30, 2014, 05:12
Что это за формы? Как они образованы?
Если есть в русском иные формы с редупликацией?

Online Hellerick

  • Posts: 28489
  • Gender: Male
Reply #1 on: November 30, 2014, 06:29
Поскольку слово данный фактически сместилось в значении до указательного местоимения ("К счастью, в данном происшествии никто не погиб"), понадобилось воссоздать слово со значением собственно причастия. Если певоначально его образовывали от основы единственного числа (дам), то теперь отдуваться пришлось форме множественного (дадим). Аналогичная форма от естьеденный — является официальной.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: November 30, 2014, 11:20
Что это за формы? Как они образованы?
Если есть в русском иные формы с редупликацией?

Образованы от презентной основы дад-. Это панславянское явление.

Со словоизменительной редупликацией из глагольных — основы *dad- и *děd-, есть также отглагольные словообразовательные удвоения типа *pepelъ, есть именные типа *bebrъ, последний тип уже совсем не выделялся в праславянском.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #3 on: November 30, 2014, 11:25
Поскольку слово данный фактически сместилось в значении до указательного местоимения ("К счастью, в данном происшествии никто не погиб"), понадобилось воссоздать слово со значением собственно причастия.

Данный употребляется и как причастие.

Если певоначально его образовывали от основы единственного числа (дам), то теперь отдуваться пришлось форме множественного (дадим).

Основа *dad- и во мн. числе была: *damъ < *dad-mъ, *daste < *dad-te, *dadętь. Русск. формы дадим, дадите были образованы по аналогии с дадят, форма дадут образована по аналогии с едут, идут.

Аналогичная форма от естьеденный — является официальной.

Что значит «является официальной»? Другой в обозримой истории и не было: праслав. *ědenъ. Есть также аналогическая разговорная форма етый, но она позднего происхождения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4548
  • Gender: Male
Reply #4 on: November 30, 2014, 11:27
А тут нет чего-то общего с германскими редуплицирующими сильными глаголами?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: November 30, 2014, 11:33
А тут нет чего-то общего с германскими редуплицирующими сильными глаголами?

Этимологически как явление удвоения имеют единое происхождение (презентные и перфектные), но словообразовательно и структурно между праславянскими и прагерманскими удвоениями нет ничего общего. Прагерманские типологически сходны с латинскими, тогда как праславянские презентные удвоения — обратные, т. е. образованы не добавлением впереди слога, а повторением начального согласного после корня (эта структура вторична, сходная структурно с итальянскими реликтом diedi < лат. dedī, где обычное удвоение переродилось во внутриосновное).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Seryozha

  • Posts: 244
  • Gender: Male
Reply #6 on: November 30, 2014, 11:57
Как я понмаю, создадут, создадим, создаст по аналогии с дадут, дадим, даст.

Offline SIVERION

  • Posts: 10114
  • Gender: Male
  • :)
Reply #7 on: November 30, 2014, 11:59
Есть еще и "даду" вместо "дам" в говорах
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: November 30, 2014, 12:15
Как я понмаю, создадут, создадим, создаст по аналогии с дадут, дадим, даст.

Да. В ед. числе: создам, создаш, создаст — тоже по аналогии со спряжением глагола дать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #9 on: November 30, 2014, 12:16
*děd-
Какие слова, например?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: November 30, 2014, 12:21
*děd-
Какие слова, например?

Ст.-сл. спряжение глагола дѣти: деждѫ и т. д., др.-русское спряжение глагола дѣти: дежеть. В словообравании: одёжа, надёжа.

Если вы имеете в виду *ě — это я ошибся выше: *ded- правильно, конечно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 33164
  • Gender: Male
Reply #11 on: November 30, 2014, 13:43
праславянские презентные удвоения — обратные, т. е. образованы не добавлением впереди слога, а повторением начального согласного после корня
А можно на каком-нибудь другом примере, не dā, а то в этом корне не разберёшь, откуда там вторая d, и какая, на самом деле, исходная форма.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: November 30, 2014, 14:05
праславянские презентные удвоения — обратные, т. е. образованы не добавлением впереди слога, а повторением начального согласного после корня
А можно на каком-нибудь другом примере, не dā, а то в этом корне не разберёшь, откуда там вторая d, и какая, на самом деле, исходная форма.

Вы хотите сказать, что второй *d в праслав. *dad- суффиксальный? Возможно. В основе *ded-, однако, это невозможно, так как корень там *dě-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #13 on: November 30, 2014, 14:14
Есть проблема с версией об удвоении: другие согласные в славянских глагольных формах не удваиваются.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: November 30, 2014, 16:43
Есть проблема с версией об удвоении: другие согласные в славянских глагольных формах не удваиваются.

Это реликт называется. Проблемы там нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 9955
Reply #15 on: November 30, 2014, 16:49
А в буду, иду что?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: November 30, 2014, 17:19
А в буду, иду что?

Праслав. *bǫdǫ не имеет однозначно установленной этимологии. В иду — суффикс.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 33183
Reply #17 on: November 30, 2014, 17:22
Санскр. dhā: dadhā́ti = слав. дѣти (*dheH)
dā: dádāti = слав. дати (*doH)

В авестийском они, естественно, смешиваются: dadāiti, в итоге сред.перс. глагол dādan : dah- несёт две семантики: и «дарения», и «творения». Последняя в итоге отмирает.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Lodur

  • Posts: 33164
  • Gender: Male
Reply #18 on: November 30, 2014, 17:52
Вы хотите сказать, что второй *d в праслав. *dad- суффиксальный? Возможно. В основе *ded-, однако, это невозможно, так как корень там *dě-.
Хочу сказать, что не разбершь, какого типа там редупликация.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: November 30, 2014, 19:07
Вы хотите сказать, что второй *d в праслав. *dad- суффиксальный? Возможно. В основе *ded-, однако, это невозможно, так как корень там *dě-.
Хочу сказать, что не разбершь, какого типа там редупликация.

Тип удвоения определяется просто — по морфемному составу: в лат. cecidī ce- представляет собой префиксоид, в праслав. *deďǫ второй *-d- — суффиксоид. Аналогично и в паре лат. dedī и ит. diedi. Префиксоидность/суффиксоидность определяется по типологическому ряду: в лат. dare ~ dedī — префиксоид, так как cecidī, pepulī, momordī и под., в ит. dare ~ diedi — суффиксоид, так как ничего другого нет, и -d- в diedi- повисает в воздухе, зато есть desti, demmo, т. е. первый слог является корнем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20648
  • Gender: Male
Reply #20 on: November 30, 2014, 19:36
Offtop
такой же формы  и у князей Мегрелии и Сванетии титул "владетельный"(дадено) "Дадиани" и "Дадишкелиани"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54212
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #21 on: December 1, 2014, 17:04
Offtop
такой же формы  и у князей Мегрелии и Сванетии титул "владетельный"(дадено) "Дадиани" и "Дадишкелиани"

Вы о чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: