Author Topic: Предупреждение (Read 36948 times)

омич · **Reply #175 on:** May 18, 2007, 18:07

Quote from: znatok on May 18, 2007, 10:36

омич, а может давайте так - называть русскими белорусов, росиян и украинцев, все их языки считать ветвями русского языка, причем равноправными на всех землях древних Великой, Малой и Белой Руси ...

А зачем?

piton · **Reply #176 on:** May 18, 2007, 22:58

Quote from: "Digamma"

Quote from: "znatok"
мне кажется не все так просто ...
очень многих людей, в том числе и на форуме лингвистика интересует в первую очередь с прикладной точки зрения - понимание древних текстов, происхождения языков, народов, связь с историей (1), современной языковой политикой (2) ... если тем или иным способом такие обсуждения прекратить - станет намного меньше участников, а это печально...
Действительно не всё так просто. Как раз проблема в том, что второе на корню губит первое, как показывает опыт.

Совершенно справедливо. Мне всегда хотелось, чтобы эти вопросы не смешивали. Но, как показывает опыт,

когда обсуждается второй вопрос, обязательно оппоненты сходят с правовой плоскости языка и переходят к п. 1, где, на мой взгляд, допускают передержки.
Приходится и корням разбираться.
Однако и это также очень интересно.

Quote from: "Digamma"

Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...

Скорее всего, такой ссылки не может быть в принципе.
Однако, это всего лишь вопрос периодизации. Что есть древность?
Неоднократно встречал утверждение, что документы 17 в. относятся к древнерусскому периоду. Не всё ли равно?
Тем паче, что для обсуждения п. 2 вполне достаточно даты 1991, на худой конец - 1917.

Quote from: "Lugat"

На землях Украины, находившихся под Польшей, просветители местного населения тоже говорили о едином польском народе в лице малополяков, белополяков и великополяков. Но вот разница: Mała Polska - это территории центра Польши, все остальные же - Wielka Polska. Так кем приятнее называться: великополяком в Польше, или малороссом в России?

Можно ссылочку на это интересное утверждение?

Quote from: "Lugat"

Ветвями русского языка... Но эти ветви суть ветвями праславянского языка, который, в свою очередь, является ветвью праиндоевропейского, и так далее до ностратического языка... "дома, который построил Джек..."

Опять-таки, вопрос классификации.
Неоднократно читал, что в отличие от западного и южного славянства, существовала некогда восточнославянская языковая общность.
Обосновывалось это и наличием единого литературного языка, и существованием общепринятого разговорного койне.
По этому поводу у меня чисто процедурное предложение. Т. к. в разных странах вводится разная научная терминология

, надо стараться поменьше цепляться к ней в беседах.
Ну, назвал некто Святослава древнеукраинским князем, ну и хай таким его считает.
Разумеется, это в случае, когда суть вопроса ясна из контекста.

Омич, нельзя ли сократить автоподпись?
Стихи отличные, но хотелось бы больше значимой информации

Digamma · **Reply #177 on:** May 18, 2007, 23:14

Quote from: piton on May 18, 2007, 22:58

Quote from: "Digamma"
Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...
Скорее всего, такой ссылки не может быть в принципе.
Однако, это всего лишь вопрос периодизации.

Это была иллюстрация того, как лингвистические факты подтасовываются под то что нужно. Т.е. de facto ни понимание древних текстов, ни происхождения языков, ни связь фактов(!) с историей не нужна...

Именно потому, что подобные вещи нельзя убрать в принципе, я и предлагаю убирать причину. А то, знаете ли, 50% текстов начинают составлять полит. дискуссии, причём либо перемалывают одно и то же по 28-му разу, либо откровенно хамят друг другу... При чём тут наука?

Ноэль · **Reply #178 on:** May 18, 2007, 23:22

Мы с Люгатом "за".

piton · **Reply #179 on:** May 19, 2007, 00:56

Quote from: "Digamma"

Это была иллюстрация того, как лингвистические факты подтасовываются под то что нужно. Т.е. de facto ни понимание древних текстов, ни происхождения языков, ни связь фактов(!) с историей не нужна...

Факт, он и в Африке - факт.
Мне, например, интересно многое из перечисленного.
И если заметили, многое из прочитанного мной я выносил для проверки форуму, надеясь услышать компетентное суждение.

Quote from: "Digamma"

Именно потому, что подобные вещи нельзя убрать в принципе, я и предлагаю убирать причину. А то, знаете ли, 50% текстов начинают составлять полит. дискуссии, причём либо перемалывают одно и то же по 28-му разу, либо откровенно хамят друг другу... При чём тут наука?

Как раз ЭТО можно убрать. В принципе.
Просто стараться разделять оппонента и его точку зрения. За собой следить тоже.
И на крайняк - модерирование грамотное. А то, что Вы предлагаете - это выплеснуть с водой и ребенка. Спички детям - не игрушка...
Так ведь под политические темы подпадут все гуманитарные вопросы, связанные с языками. А языки для чего появились тогда? Сможете дать определение термину "политический вопрос"?
Равонам дал нам список рекомендованной литературы. Читать от сих до сих.
И не рассуждать, на кой форум?

И чего мы тут размусоливаем? Редакционная политика изложена как нельзя четко. Есть правила. Их не обсуждать, их выполнять нужно.

Digamma · **Reply #180 on:** May 19, 2007, 01:11

Питон, благодарю за исчерпывающий ответ. К сожалению, продолжаю придерживаться своей точки зрения.

омич · **Reply #181 on:** May 19, 2007, 05:26

Quote from: Noëlle Daath on May 18, 2007, 23:22

Мы с Люгатом "за".

Простите, за что именно?

yuditsky · **Reply #182 on:** May 20, 2007, 22:57

Оффтоп тут
http://lingvoforum.net/index.php/topic,7428.0.html

ou77 · **Reply #183 on:** May 21, 2007, 11:09

Quote from: yuditsky on May 20, 2007, 22:57

Оффтоп тут
http://lingvoforum.net/index.php/topic,7428.0.html

Не согласен с Вами, ув. yuditsky, там же просто общение, что и есть, тема числа и обсуждаются числа, что там оффтопного??? развечто некоторые моменты из лингвистики (действительно в просто общениии должно быть "всё что не касается лингвистики")

Марбол · **Reply #184 on:** May 21, 2007, 12:54

Это я, я написал модератору, что пошёл неуместный разговор. Хорошо получилось, что всё выделено отсюда. Наверное, придётся сообщать о своих "репортах" каждому оффтописту в личном письме. (улыбка)
А верно ли я думаю, что выделение безобидного офтопика теперь будет нормальной санкцией?

**Reply #185 on:** May 21, 2007, 13:02

Quote from: "ou77"

Не согласен с Вами, ув. yuditsky, там же просто общение, что и есть, тема числа и обсуждаются числа, что там оффтопного??? развечто некоторые моменты из лингвистики (действительно в просто общениии должно быть "всё что не касается лингвистики")

Не понимаю Ваших доводов. Поскольку здесь заглавная тема - "Работа форума", то никакие шутки о числах сюда не годятся.

ou77 · **Reply #186 on:** May 21, 2007, 13:04

Всё! понял! (простите, что не сразу) тут шел оффтоп, который Юдицкий перенёс в просто общение:)

Марбол · **Reply #187 on:** May 21, 2007, 13:13

Разумеется, теперь надо вернуться к теме ():

Общий вопрос: "Что изменилось от этой дискуссии?"

Pere · **Reply #188 on:** May 21, 2007, 13:16

Quote from: "Марбол"

Общий вопрос: "Что изменилось от этой дискуссии?"

Экосистема форума.

unlight · **Reply #189 on:** June 3, 2007, 19:04

Quote from: "Noëlle Daath"

Ну, а кого другого "назвать" примерно также - слабо? Буша, например? Небось, пять раз денежки в кармане пересчитаете, прежде чем назвать... А то и сухарей сперва насушите. Так, на всякий случай.

Это вообще к чему?

омич · **Reply #190 on:** June 3, 2007, 19:38

unlight, не спрашивайте. Она сама не знает.

Lugat · **Reply #191 on:** June 4, 2007, 08:58

Quote from: омич on June 3, 2007, 19:38

unlight, не спрашивайте. Она сама не знает.

Знает, знает...

ou77 · **Reply #192 on:** June 14, 2007, 15:24

Предлагаю запретить поминать в разделах по лингвистике новую хронологию и т.п. псевдонауку, уже напрягает, когда ее всюду вставляют, и, можно сказать, вставляют совершенно не в кассу, как правило, чтобы оправдать свою неграмотность, к чему это? или жара и пора поостыть некоторым форумчанам?

tmadi · **Reply #193 on:** June 14, 2007, 16:12

Quote from: ou77 on June 14, 2007, 15:24

Предлагаю запретить поминать в разделах по лингвистике новую хронологию и т.п. псевдонауку, уже напрягает, когда ее всюду вставляют, и, можно сказать, вставляют совершенно не в кассу, как правило, чтобы оправдать свою неграмотность, к чему это? или жара и пора поостыть некоторым форумчанам?

+1. Достало хроноложество.