Author Topic: Предупреждение  (Read 36996 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

омич

  • Guest
Reply #175 on: May 18, 2007, 18:07
омич, а может давайте так - называть русскими белорусов, росиян и украинцев, все их языки считать ветвями русского языка, причем равноправными на всех землях древних Великой, Малой и Белой Руси ... :)

А зачем?

Offline piton

  • Posts: 39413
Quote from: "znatok"
мне кажется не все так просто ...
очень многих людей, в том числе и на форуме лингвистика интересует в первую очередь с прикладной точки зрения - понимание древних текстов, происхождения языков, народов, связь с историей (1), современной языковой политикой (2) ... если тем или иным способом такие обсуждения прекратить - станет намного меньше участников, а это печально...
Действительно не всё так просто. Как раз проблема в том, что второе на корню губит первое, как показывает опыт.

Совершенно справедливо.  Мне всегда хотелось, чтобы эти вопросы не смешивали. Но, как показывает опыт, :) когда обсуждается второй вопрос, обязательно оппоненты сходят с правовой плоскости языка и переходят к п. 1, где, на мой взгляд, допускают передержки.
Приходится и корням разбираться.
Однако и это также очень интересно.

Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...

Скорее всего, такой ссылки не может быть в принципе.
Однако, это всего лишь вопрос периодизации. Что есть древность?
Неоднократно встречал утверждение, что документы 17 в. относятся к древнерусскому периоду. Не всё ли равно?
Тем паче, что для обсуждения п. 2 вполне достаточно даты 1991, на худой конец - 1917.

На землях Украины, находившихся под Польшей, просветители местного населения тоже говорили о едином польском народе в лице малополяков, белополяков и великополяков. Но вот разница: Mała Polska - это территории центра Польши, все остальные же - Wielka Polska. Так кем приятнее называться: великополяком в Польше, или малороссом в России?

Можно ссылочку на это интересное утверждение?

Ветвями русского языка... Но эти ветви суть ветвями праславянского языка, который, в свою очередь, является ветвью праиндоевропейского, и так далее до ностратического языка... "дома, который построил Джек..." 

Опять-таки, вопрос классификации.
Неоднократно читал, что в отличие от западного и южного славянства, существовала некогда восточнославянская языковая общность.
Обосновывалось это и наличием единого литературного языка, и существованием общепринятого разговорного койне.
По этому поводу у меня чисто процедурное предложение. Т. к. в разных странах вводится разная научная терминология :) , надо стараться поменьше цепляться  к ней в беседах.
Ну, назвал некто Святослава древнеукраинским князем, ну и хай таким его считает.
Разумеется, это в случае, когда суть вопроса ясна из контекста.


Омич, нельзя ли сократить автоподпись?
Стихи отличные, но хотелось бы больше значимой информации
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Вы говорили о "древнем понятии" Малой Руси не могли бы ли Вы привести ссылочку на памятник древнерусской литературы, скажем, до XIV в., использующий это понятие? Это как иллюстрация "понимания древних текстов, происхождения языков, народов, связи с историей"...
Скорее всего, такой ссылки не может быть в принципе.
Однако, это всего лишь вопрос периодизации.
Это была иллюстрация того, как лингвистические факты подтасовываются под то что нужно. Т.е. de facto ни понимание древних текстов, ни происхождения языков, ни связь фактов(!) с историей не нужна...

Именно потому, что подобные вещи нельзя убрать в принципе, я и предлагаю убирать причину. А то, знаете ли, 50% текстов начинают составлять полит. дискуссии, причём либо перемалывают одно и то же по 28-му разу, либо откровенно хамят друг другу... При чём тут наука?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
Мы с Люгатом "за".

Offline piton

  • Posts: 39413
Это была иллюстрация того, как лингвистические факты подтасовываются под то что нужно. Т.е. de facto ни понимание древних текстов, ни происхождения языков, ни связь фактов(!) с историей не нужна...

Факт, он и в Африке - факт.
Мне, например, интересно многое из перечисленного.
И если заметили, многое из прочитанного мной я выносил для проверки форуму, надеясь услышать компетентное суждение.

Именно потому, что подобные вещи нельзя убрать в принципе, я и предлагаю убирать причину. А то, знаете ли, 50% текстов начинают составлять полит. дискуссии, причём либо перемалывают одно и то же по 28-му разу, либо откровенно хамят друг другу... При чём тут наука?
Как раз ЭТО можно убрать. В принципе.
Просто стараться разделять оппонента и его точку зрения. За собой следить тоже.
И на крайняк - модерирование грамотное. А то, что Вы предлагаете - это выплеснуть с водой и ребенка. Спички детям - не игрушка...
Так ведь под политические темы подпадут все гуманитарные вопросы, связанные с языками. А языки для чего появились тогда? Сможете дать определение термину "политический вопрос"?
Равонам дал нам список рекомендованной литературы. Читать от сих до сих.
И не рассуждать, на кой форум?

И чего мы тут размусоливаем? Редакционная политика изложена как нельзя четко. Есть правила. Их не обсуждать, их выполнять нужно.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Питон, благодарю за исчерпывающий ответ. К сожалению, продолжаю придерживаться своей точки зрения.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

омич

  • Guest
Мы с Люгатом "за".

Простите, за что именно?

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #183 on: May 21, 2007, 11:09
Не согласен с Вами, ув. yuditsky, там же просто общение, что и есть, тема числа и обсуждаются числа, что там оффтопного??? развечто некоторые моменты из лингвистики (действительно в просто общениии должно быть "всё что не касается лингвистики")

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
  Это я, я написал модератору, что пошёл неуместный разговор. Хорошо получилось, что всё выделено отсюда. Наверное, придётся сообщать о своих "репортах" каждому оффтописту в личном письме. (улыбка)
  А верно ли я думаю, что выделение безобидного офтопика теперь будет нормальной санкцией?

Не согласен с Вами, ув. yuditsky, там же просто общение, что и есть, тема числа и обсуждаются числа, что там оффтопного??? развечто некоторые моменты из лингвистики (действительно в просто общениии должно быть "всё что не касается лингвистики")

Не понимаю Ваших доводов. Поскольку здесь заглавная тема - "Работа форума", то никакие шутки о числах сюда не годятся.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #186 on: May 21, 2007, 13:04
Всё! понял! (простите, что не сразу) тут шел оффтоп, который Юдицкий перенёс в просто общение:)

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Разумеется, теперь надо вернуться к теме ():

Общий вопрос: "Что изменилось от этой дискуссии?"

Offline Pere

  • Posts: 1110
  • Gender: Male
Общий вопрос: "Что изменилось от этой дискуссии?"
Экосистема форума.
Поглянь на дім свій, Янголе ©

Offline unlight

  • Posts: 907
  • Gender: Male
Ну, а кого другого "назвать" примерно также - слабо? Буша, например? Небось, пять раз денежки в кармане пересчитаете, прежде чем назвать... А то и сухарей сперва насушите. Так, на всякий случай.
Это вообще к чему?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

омич

  • Guest
unlight, не спрашивайте. Она сама не знает.

Offline Lugat

  • Posts: 13973
  • Gender: Male
unlight, не спрашивайте. Она сама не знает.

Знает, знает...  ;)

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #192 on: June 14, 2007, 15:24
Предлагаю запретить поминать в разделах по лингвистике новую хронологию и т.п. псевдонауку, уже напрягает, когда ее всюду вставляют, и, можно сказать, вставляют совершенно не в кассу, как правило, чтобы оправдать свою неграмотность, к чему это? или жара и пора поостыть некоторым форумчанам?

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #193 on: June 14, 2007, 16:12
Предлагаю запретить поминать в разделах по лингвистике новую хронологию и т.п. псевдонауку, уже напрягает, когда ее всюду вставляют, и, можно сказать, вставляют совершенно не в кассу, как правило, чтобы оправдать свою неграмотность, к чему это? или жара и пора поостыть некоторым форумчанам?

+1. Достало хроноложество.

Offline shravan

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Reply #194 on: June 14, 2007, 16:33
Согласен, только кто это "резать" будет?  8-)
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54591
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #195 on: June 14, 2007, 21:02
Согласен, только кто это "резать" будет?  8-)
Никто.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline shravan

  • Posts: 3006
  • Gender: Male
    • http://my.mail.ru/mail/shravan/
Reply #196 on: June 14, 2007, 21:20
Согласен, только кто это "резать" будет?  8-)
Никто.
Qod erat demonstrandum.
ܐܝܠ ܐܝܠ ܠܡܢܐ ܫܒܩܬܢܝ

Offline yuditsky

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 1558
  • Gender: Male
Reply #197 on: June 15, 2007, 01:16
Уже режут (но не всё), только вы не замечаете.
Best regards,
Alexey Yuditsky
Ben-Gurion University of the Negev
Department of Hebrew Language

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #198 on: June 18, 2007, 21:47
Уже режут (но не всё), только вы не замечаете.
А надо теперь и про намёки на псевдонауку "сообщать модератору" а он пусть уже смотрит что оставлять а что "резать"

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: