Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как наставить людей на путь истинный?

Автор Kaze no oto, ноября 6, 2014, 17:42

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: GaLL от ноября 21, 2014, 01:17
Цитата: Lodur от ноября 20, 2014, 23:31поскольку она случайно оказалась в подходящем месте галактики - не слишком близко к ядру,
Что в этом удивительного? Огромное количество звёзд находится на примерно таком расстоянии от центра Млечного Пути.
У людей просто несколько превратное понимание случайности.
Цитата: GaLL от ноября 21, 2014, 02:06
Да нет же. Объяснение с помощью Творца привлекает доп. сущность - Творца
Я бы сказал, бесконечное множество сущностей, т.к. Творец неописуем, т.е. описывается бесконечно сложным образом.

Всё-таки непонятно упорство, с каким некоторые подводят под религию научную базу. Это вызывает у меня не меньшее недоумение, чем попытки опровергнуть существование Бога методами науки (тогда как оно фундаментально нефальсифицируемо, если исходить из монотеистического определения Бога).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

wandrien

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 16:20
Всё-таки непонятно упорство, с каким некоторые подводят под религию научную базу. Это вызывает у меня не меньшее недоумение, чем попытки опровергнуть существование Бога методами науки (тогда как оно фундаментально нефальсифицируемо, если исходить из монотеистического определения Бога).
:+1:

Qakin

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 16:20
тогда как оно фундаментально нефальсифицируемо, если исходить из монотеистического определения Бога
А если так, то зачем оно? Можем ли мы оперировать такими понятиями?

Awwal12

Цитата: Qakin от ноября 21, 2014, 16:27
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 16:20
тогда как оно фундаментально нефальсифицируемо, если исходить из монотеистического определения Бога
А если так, то зачем оно? Можем ли мы оперировать такими понятиями?
С научной точки зрения оно, естественно, асболютно не нужно.  :yes: Только ведь религия - не наука, и оперировать научным методом (с присущими ему ограничениями) она не обязана.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 16:33
Цитата: Qakin от ноября 21, 2014, 16:27
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 16:20
тогда как оно фундаментально нефальсифицируемо, если исходить из монотеистического определения Бога
А если так, то зачем оно? Можем ли мы оперировать такими понятиями?
С научной точки зрения оно, естественно, асболютно не нужно.  :yes: Только ведь религия - не наука, и оперировать научным методом (с присущими ему ограничениями) она не обязана.
помимо точки зрения на существования бога, религия обладает целым комплексом всяких иных "плюшек" которые не могут устраивать атеистов, допустим у атеизма та же задача распространить своё влияние в обществе для всеобщей похожести= блага (желание минимизировать различия в понимании окружающего сродни лечению психических отклонений, ведь это не просто страшно находится рядом с человеком с неписанными для тебя законами, это просто неудобно, ведь есть установленные нормы, а тут за них развёртывается борьба). А ускользает религия от науки только по причине абсолютной непригодности в этом плане, остаётся философия, но это штука мутная. тогда нам остаются одни убеждения, и вот тут, в этой теме в том числе, мы видим как они раскрываются.

Лом d10

религия ищет идеала недостижимого, в раю, перерождениях и т.п. материализм может опираться в этом смысл только на прогресс, технический, устройства общества и т.п. религии консервативны хотя таки пожинают плоды материализма, материализм отнюдь не един, его можно дробить как вам заблагорассудится, но в споре с ним выбираются наиболее узкие моменты, преписываются всякие отнюдь не обязательно характерные ему свойства.
всех вас подружит махровый индивидуализм, в этом я уверен на все сто, но общество к этому не готово, да и будет ли готово, да и надо ли это обществу?

Awwal12

Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 16:49
помимо точки зрения на существования бога, религия обладает целым комплексом всяких иных "плюшек" которые не могут устраивать атеистов
Религия не обязана следовать чьим бы то ни было пожеланиям, тем более атеистов. ;D
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:00
религия ищет идеала недостижимого, в раю, перерождениях и т.п. материализм может опираться в этом смысл только на прогресс, технический, устройства общества и т.п.
Это какой-то очень наивный материализм.
Ну вот прошло две тысячи лет с Первого пришествия. Техносфера развилась необычайно, развитые страны дважды сменили социально-экономическую формацию, лик планеты радикально изменился (не сказал бы, что к лучшему), средняя продолжительность жизни почти удвоилась... И как, что-то сказанное в Евангелии или в Екклезиасте о человеке потеряло свою актуальность? Может быть, человек перестал быть одолеваем жадностью, похотью или гневом? Сильные перестали давить слабых? Люди перестали воровать и убивать? Да ни-чер-та...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Yitzik от ноября 20, 2014, 22:53
Цитата: Лом d10 от ноября 20, 2014, 05:08
с точки зрения самаритян
Цитата: Лом d10 от ноября 20, 2014, 05:08
Их представления ложны?
Ык? С 1951 г. остатки самаритян взяты под покровительство Государства Израиль, считаются вполне religio licita. Сами они, конечно, ни с кем не смешиваются, в т.ч. с иудеями, но вот жён из славянских земель берут охотно.
знаете, после этого пояснения, а это ни как не ответ, могу предположить только две вещи: вы таки еврей, и вы думаете, что обращаетесь к расовому православному славянину, поправьте, если где ошибся (гумор))

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 17:16
Ну вот прошло две тысячи лет с Первого пришествия.
И как, что-то сказанное в Евангелии или в Екклезиасте о человеке потеряло свою актуальность? Может быть, человек перестал быть одолеваем жадностью, похотью или гневом? Сильные перестали давить слабых? Люди перестали воровать и убивать? Да ни-чер-та...
Дык и религия в этом смысле ничегошеньки не дала человечеству окромя надежды в райские кущи  ;D

Awwal12

Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2014, 17:25
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 17:16
И как, что-то сказанное в Евангелии или в Екклезиасте о человеке потеряло свою актуальность? Может быть, человек перестал быть одолеваем жадностью, похотью или гневом? Сильные перестали давить слабых? Люди перестали воровать и убивать? Да ни-чер-та...
Дык и религия в этом смысле ничегошеньки не дала человечеству окромя надежды в райские кущи  ;D
Так она ничего и не обещала. По крайней мере, если речь о христианстве, то уж точно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 17:16
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 16:49
помимо точки зрения на существования бога, религия обладает целым комплексом всяких иных "плюшек" которые не могут устраивать атеистов
Религия не обязана следовать чьим бы то ни было пожеланиям, тем более атеистов. ;D
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:00
религия ищет идеала недостижимого, в раю, перерождениях и т.п. материализм может опираться в этом смысл только на прогресс, технический, устройства общества и т.п.
Это какой-то очень наивный материализм.
Ну вот прошло две тысячи лет с Первого пришествия. Техносфера развилась необычайно, развитые страны дважды сменили социально-экономическую формацию, лик планеты радикально изменился (не сказал бы, что к лучшему), средняя продолжительность жизни почти удвоилась... И как, что-то сказанное в Евангелии или в Екклезиасте о человеке потеряло свою актуальность? Может быть, человек перестал быть одолеваем жадностью, похотью или гневом? Сильные перестали давить слабых? Люди перестали воровать и убивать? Да ни-чер-та...
религия обязана, ибо такая же составляющая общества, иначе откуда берутся все эти креационизмы и экуменизмы.
человеки неизменны, откройте учебник по психологии и найдите там тоже самое, религия для констатации этого не нужна, как и для лечения крайних форм проявления антиобщественных поступков.

BormoGlott


Awwal12

Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:27
человеки неизменны, откройте учебник по психологии и найдите там тоже самое, религия для констатации этого не нужна
Ну так и на какой "прогресс" вы собирались "в этом смысле опираться"?.. Пока есть человек как таковой, никакой технический или социальный прогресс вам не даст вашего "идеала".
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:27
религия обязана, ибо такая же составляющая общества
Повторюсь, религия никому ничего не обязана. Вас лично верить в Бога и принимать какие бы то ни было догматы решительно никто не заставляет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2014, 17:29
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 17:27
Так она ничего и не обещала.
Да чуть ли ни кажый год обещает второго пришествия, а всё откладывает и откладывает
Это кто обещает?  :what: Иудаизм еще и первого-то не обещал, христианство с исламом таинственно молчат...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Лом d10

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 17:31
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:27
человеки неизменны, откройте учебник по психологии и найдите там тоже самое, религия для констатации этого не нужна
Ну так и на какой "прогресс" вы собирались "в этом смысле опираться"?.. Пока есть человек как таковой, никакой технический или социальный прогресс вам не даст вашего "идеала".
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:27
религия обязана, ибо такая же составляющая общества
Повторюсь, религия никому ничего не обязана. Вас лично верить в Бога и принимать какие бы то ни было догматы решительно никто не заставляет.
это такая же вера в светлое будущее, правда подкреплённая историческим поступательным развитием, ничего более.
именно по этому сейчас строят церкви в скверах, даже под залегающими сетями "теплосетей" 700мм диаметра и в близи высоковольтной (менее 5м) линии, это не потому же, что у нас праздники Воскресенья и Рождества государственные и совершенно не по этому поводу у нас в пакеты кабельного телевидения обязательно воткнут что-то подобное, и совершенно не потому, что у нас "генсек" крестится на людях на камеру, и образование подтягивают к этому, Авваль вы там спите что ли в вашей нирване православной? (это не говорит о том, что я особо персонально выделяю именно православие, просто мне такая страна досталась при рождении, будьте покойны я негодую на другие религии точно так же, все они для меня вирус и средство манипуляции (очередное) и разделения людей на правых и "левых".

Awwal12

Цитата: BormoGlott от ноября 21, 2014, 17:42
Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 17:36
Это кто обещает?  :what:
Список_дат_конца_света
Я рад. Христианство тут при чем? Прорицателям из числа отдельных христиан Евангелия бы стоило читнуть.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:46
это такая же вера в светлое будущее, правда подкреплённая историческим поступательным развитием, ничего более.
Чем ваше светлое будущее светлое, если вы сами только что расписались, что психология есть психология?..
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:46
именно по этому сейчас строят церкви в скверах, даже под залегающими сетями "теплосетей" 700мм диаметра и в близи высоковольтной (менее 5м) линии, это не потому же, что у нас праздники Воскресенья и Рождества государственные и совершенно не по этому поводу у нас в пакеты кабельного телевидения обязательно воткнут что-то подобное, и совершенно не потому, что у нас "генсек" крестится на людях на камеру, и образование подтягивают к этому, Авваль вы там спите что ли в вашей нирване православной?
Церкви строятся потому, что на них есть спрос. Но я не понял за всем этим потоком сознания, чего вы всё-таки хотите от окружающих.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 17:49
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:46
это такая же вера в светлое будущее, правда подкреплённая историческим поступательным развитием, ничего более.
Чем ваше светлое будущее светлое, если вы сами только что расписались, что психология есть психология?..
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:46
именно по этому сейчас строят церкви в скверах, даже под залегающими сетями "теплосетей" 700мм диаметра и в близи высоковольтной (менее 5м) линии, это не потому же, что у нас праздники Воскресенья и Рождества государственные и совершенно не по этому поводу у нас в пакеты кабельного телевидения обязательно воткнут что-то подобное, и совершенно не потому, что у нас "генсек" крестится на людях на камеру, и образование подтягивают к этому, Авваль вы там спите что ли в вашей нирване православной?
Церкви строятся потому, что на них есть спрос. Но я не понял за всем этим потоком сознания, чего вы всё-таки хотите от окружающих.
потоки сознания у меня случались и выше, вы на них отвечали более спокойно. а от окружающих я хочу нейтралитета, а вот это явное подыгрывание со стороны государства не понимаю, а потом какой такой спрос на церкви возник в стране где люди крестятся, венчаются и отпеваются и это все их три посещения церкви за всю жизнь, кто-нибудь, хоть когда-нибудь пытался опросить население в округе (а вы знаете пытались, с отрицательным результатом, построили всё равно).
А психология на светлое будущее не влияет так же как и ваше.

Лом d10

(ой, что-то переборщил с частицей "а", а вы всё запятые какие-то ищете неправильные, тут вон аж как хромаю))

Awwal12

Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:57
а вот это явное подыгрывание со стороны государства не понимаю
А подыгрывание со стороны, скажем, американского государства неграм, феминисткам и геям понимаете?.. Это называется "популизм".
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:57
а потом какой такой спрос на церкви возник в стране где люди крестятся, венчаются и отпеваются и это все их три посещения церкви за всю жизнь
Спрос среди воцерковленных, естественно. Или вы думаете, что даже 5% в 140-миллионой стране - это количественно мало? При СССР-то большую часть церквей закрыли или просто уничтожили (сначала в 1920-е - 1930-е, потом при Хрущёве), при этом численность городского населения одновременно выросла чуть ли не в 10 раз. Пока жив был СССР, ситуация была терпимой, но с тех пор посещение церквей выросло многократно, и продолжает расти (по последним данным, долю воцерковленных можно считать достигшей 10%, хотя единых методик подсчета, естественно, не существует). Вы когда последний раз стояли в очереди на исповедь?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Лом d10

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 18:23
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:57
а вот это явное подыгрывание со стороны государства не понимаю
А подыгрывание со стороны, скажем, американского государства неграм, феминисткам и геям понимаете?.. Это называется "популизм".
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 17:57
а потом какой такой спрос на церкви возник в стране где люди крестятся, венчаются и отпеваются и это все их три посещения церкви за всю жизнь
Спрос среди воцерковленных, естественно. Или вы думаете, что даже 5% в 140-миллионой стране - это количественно мало? При СССР-то большую часть церквей закрыли или просто уничтожили (сначала в 1920-е - 1930-е, потом при Хрущёве), при этом численность городского населения одновременно выросла чуть ли не в 10 раз. Пока жив был СССР, ситуация была терпимой, но с тех пор посещение церквей выросло многократно, и продолжает расти (по последним данным, долю воцерковленных можно считать достигшей 10%, хотя единых методик подсчета, естественно, не существует). Вы когда последний раз стояли в очереди на исповедь?..
а что хорошего в популизме, который ещё к тому же и навязывают как антисексизм в швециях?
выньте и положьте мне эти данные про воцерковлённых, я их хочу посмотреть и понегодовать.
что значит стоял в очередь на исповедь? я никогда там не стоял, не стою и стоять не буду, просто помимо моих убеждений я ещё и живу среди людей, и таки знаю ситуацию изнутри, никакими 10% там не пахнет, всё это формальная тяга к обрядности, не более, вам никто даже символ веры не вспомнит, да что там символ, даже молитву господню, вот такие дела в народах творятся, а мы тут с вами о хвилософиях.  :) 

Awwal12

Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 18:36
а что хорошего в популизме, который ещё к тому же и навязывают как антисексизм в швециях?
Абсолютно ничего хорошего. Только при чем тут христианство?.. Вы предлагаете созвать Поместный собор и запретить Путину позировать со свечкой в руке, или что-то еще?
Цитата: Лом d10 от ноября 21, 2014, 18:36
просто помимо моих убеждений я ещё и живу среди людей, и таки знаю ситуацию изнутри
Умоляю. Это эффект Кодера, а не "ситуация изнутри". Ваши (как и мои) знакомые не репрезентативны от слова "вообще".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2014, 16:20Всё-таки непонятно упорство, с каким некоторые подводят под религию научную базу.
А кто подводит-то? :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр