Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как наставить людей на путь истинный?

Автор Kaze no oto, ноября 6, 2014, 17:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 15:57
Цитата: Валер от ноября 10, 2014, 15:53
Будьте последовательны, и получите на выходе дзен-буддизм и проч. :)
fxd
Дзен вполне органичен, а новосекты напоминают умствование на службе мамоны.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Aleqs_qartveli

Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 16:00
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 15:52
Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 15:42
боюсь огорчить всех тут присутствующих, но религия есть точно такой же вирус, кто мне скажет, кому нужна религия без привязки к обществу, традициям и культу
Мне.
Даже наоборот - привязка к традиции и культу вредна.
изложите своё учение, вместе найдём там и то, и другое.
Я пока еще не страдаю манией величия, чтобы формулировать СВОЕ УЧЕНИЕ. Православные мы - никакой оригинальности.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Лом d10

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 16:04
Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 16:00
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 15:52
Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 15:42
боюсь огорчить всех тут присутствующих, но религия есть точно такой же вирус, кто мне скажет, кому нужна религия без привязки к обществу, традициям и культу
Мне.
Даже наоборот - привязка к традиции и культу вредна.
изложите своё учение, вместе найдём там и то, и другое.
Я пока еще не страдаю манией величия, чтобы формулировать СВОЕ УЧЕНИЕ. Православные мы - никакой оригинальности.
у вас там полный комплекс, даже обсуждать нечего, я думал что-то оригинальное  :(
(если вы таки верите в это, это ваше учение, а иначе как-то не честно выходит)

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Kaze no oto



Aleqs_qartveli

Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 16:10
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 16:04
Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 16:00
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 15:52
Цитата: Лом d10 от ноября 10, 2014, 15:42
боюсь огорчить всех тут присутствующих, но религия есть точно такой же вирус, кто мне скажет, кому нужна религия без привязки к обществу, традициям и культу
Мне.
Даже наоборот - привязка к традиции и культу вредна.
изложите своё учение, вместе найдём там и то, и другое.
Я пока еще не страдаю манией величия, чтобы формулировать СВОЕ УЧЕНИЕ. Православные мы - никакой оригинальности.
у вас там полный комплекс, даже обсуждать нечего, я думал что-то оригинальное  :(
(если вы таки верите в это, это ваше учение, а иначе как-то не честно выходит)
Какой у меня комплекс, простите?
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Aleqs_qartveli

Цитата: antic от ноября 10, 2014, 16:05
Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 16:00
Прочел "Солохин"
Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 16:01
Тоже!
Я тоже про Солохина подумал.
Вполне в его стиле
Ну, тут про типичные аргументы религиозных людей уже упоминалось, а вот теперь да здравствуют типичные аргументы атеистов.
Выглядят они примерно так:
Атесит: Православные пьют кровь младенцев.
Прав.: С чего вы это взяли?
Атесит: Да это всем известно.
Прав.: Вот ссылка на православный сайт, там батюшка опровергает это мнение.
Атесит: Да, это какой-то неправильный батюшка, у него неправильное православие.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Aleqs_qartveli

რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

wandrien

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 16:53
Атеист: Да, это какой-то неправильный батюшка, у него неправильное православие.
Вариант:
Атеист: Да он маскируется, на самом деле пьёт по ночам.

Нефальсифицируемость как есть.

mnashe

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 16:55
Не, я не Даниэль
Я и не говорю, что ты Даниэль (номера профилей аж на 1958 отличаются), просто слово «комплекс» в контексте обсуждаемой темы вызвало у меня естественные ассоциации :)

Offtop
Атесил, атесит и будет атесить!
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Иван-Царевич

Цитата: wandrien от ноября 10, 2014, 16:58
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 16:53
Атеист: Да, это какой-то неправильный батюшка, у него неправильное православие.
Вариант:
Атеист: Да он маскируется, на самом деле пьёт по ночам.

Нефальсифицируемость как есть.
*ушел за фотками нацгвардейцев*

Lodur

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 15:35А при чём тут материализм-то?
:o
Напоминаю свою реплику, на которую вы ответили, и с которой начался наш диалог в этой теме:
Цитата: Lodur от ноября  9, 2014, 06:33
Цитата: Aleqs_qartveli от ноября  7, 2014, 13:55Нет логики. Я ж об этом как раз и говорю: если уж назвался материалистом, так будь материалистом до конца  :)
Отож. Я уже несколько раз писал на форуме: прочитал де Сада, и как-то расхотел быть материалистом. Он, конечно, был на голову больным ублюдком, но как философ был очень последовательным в применении принципов материализма к общественным установкам. Причём установкам не только морали и нравственности, но и законов. Если быть умным значит всегда и во всём следовать только собственной выгоде, и плевать на любые ограничения, нравственные и общественные, по причине их надуманности и нелепости - я лучше добровольно буду дураком.

Цитата: Toman от ноября 10, 2014, 15:35Вы хотите сказать, что на самом деле вы допускаете возможность существования общественных ограничений не в пользу оффи, но последовательный материалист обязан их не допускать? Т.е. существование такого общественного порядка может поддерживаться только воздействием нематериальных сущностей, а без них никак - развалится?
Я не знаю, кого вы называете "оффи", скорее всего, людей у власти в различных обществах и государствах. Я хочу сказать, что для последовательного материалиста, считающего живых существ вообще и человека в частности всего лишь формами организации материи, нет разницы между человеком, амёбой и камнем, всё это формы движения материи, для него нет ценности ни в чьей жизни, кроме своей собственной, да и та не имеет ни смысла, ни цели, но, хотя бы, позволяет чем-то наслаждаться. Для него любые моральные представления, так же, как и законы - не более, чем предрассудки. Ему всё равно, почему возникли нравственные и общественные установки и законы: верующие сами себе выдумали, или их выдумали умные атеисты, чтобы легче было извлекать выгоду из тех, кто в них поверит и будет следовать - дураков. На словах он будет все их поддерживать,  но будет готов нарушить любой закон и нравственную установку, если это будет ему выгодно, и он будет уверен в безнаказанности.
Для верующего же есть высший контролирующий, высший судья, устанавливающий законы как в этой жизни, так и после неё. К тому же этот судья обладает всеведением, в отличие от судей мирских, то есть, верующий знает, что наказание за нарушение законов этого высшего правителя наступит неотвратимо. Он знает также, что этот высший правитель, кроме того, что судья, ещё и друг и учитель. Он учит, что хорошо, а что плохо, и что хорошие поступки ведут его к этому высшему другу, а плохие уводят от него. В частности, он учит правилам человеческого общежития: что нельзя без необходимости доставлять неприятности другим живым существам, и особенно людям. (Из чего следует, что следует стараться соблюдать законы государства и общества, в котором живёшь). Ну, и так далее.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

wandrien


Qakin

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2014, 14:35
На самом деле к чему последовательно применяемая атеистическая (не буду говорить "материалистическая") логика ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неизбежно ведёт - это к отвращению к жизни, разочарованию в людях и, в конечном счете, ненависти к человечеству скопом и по отдельности.
Бездумная восторженность людьми - гораздо хуже. Оптимизм в вашем возрасте - вообще патология.
Между тем, у меня никакого отвращения к жизни нет, разочарования в людях нет, - я  ими никогда не был очарован, ненависти к человечеству нет, - напротив, есть любовь  к человеку как родовой сущности. НО гуманизм прямо противоположен любви к каждому. Любовь к каждому, уважение каждого, признание прав за каждым - анти-гуманистичны!
Последовательно материалистическая логика всего лишь ведет к правильному разделению людей по сортам.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2014, 14:32
Можно ваших детей купить? В хорошие руки!..
Вы, вероятно, думаете, что удачно поддели меня. Но современное государство считает, что детей СЛЕДУЕТ отдавать в хорошие руки. Примеры тому - многочисленные интернаты, куда отдают детей при живых родителях, отдают совершенно бесплатно. И практика отбора детей у неблагополучных родителей.

Qakin

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2014, 15:39
Чтобы "всё очень нравилось", всем до единого пришлось бы уподобиться Богу, по меньшей мере, но это точно не про наш мир.
В чем проблема, почему бы нам не создать новый мир, в котором каждый будет подобен богу? Коммунисты ставят перед собой именно такую задачу. Но поскольку они при этом пребывают, говоря образно, в царстве сатаны, то и методы они выбирают сатанинские, как единственно возможные (действенные) в человеческом обществе.
Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2014, 15:18
Христианство открыто постулирует, что человеческий социум - царство Сатаны. Однако же оно ни одобряет этого, ни призывает на этом основании к тотальному человекоубийству. Оно просто отделяет в человеке божье от всего остального, и именно первое для него является наиглавнейшим.
Это все верно, но есть проблема, христианство постулирует еще и то, что человеческий социум всегда будет царством сатаны. То есть оно даже не пытается вырвать человека из этого царства, считая это невозможным по определению.

Qakin

Цитата: Lodur от ноября 10, 2014, 17:10
Ему всё равно, почему возникли нравственные и общественные установки и законы: верующие сами себе выдумали, или их выдумали умные атеисты,
И моральные, и общественные установки, кодексы поведения, законы биологически обусловлены. Мы позаимствовали их у приматов, наших предков. Но вообще, мораль, и правила поведения в обществе присутствуют у всех млекопитающих.
Цитата: Lodur от ноября 10, 2014, 17:10
Для него любые моральные представления, так же, как и законы - не более, чем предрассудки.
Не правда.
Цитата: Lodur от ноября 10, 2014, 17:10
для него нет ценности ни в чьей жизни, кроме своей собственной, да и та не имеет ни смысла,
Есть и смысл, и ценность.
Цитата: Lodur от ноября 10, 2014, 17:10
Я хочу сказать, что для последовательного материалиста, считающего живых существ вообще и человека в частности всего лишь формами организации материи, нет разницы между человеком, амёбой и камнем, всё это формы движения материи,
Для последовательного материалиста между разными формами организации материи существует огромная разница. И именно из-за того, что это разные формы. из-за различий в структуре - различное и отношение. Точно так же для материалиста и ценность разных людей различна, потому что сами эти люди - различны.
Цитата: Kaze no oto от ноября 10, 2014, 16:28
Цитата: Иван-Царевич от ноября 10, 2014, 15:10а как же "дякую боже, що я католик"? :o :o :o Пеердал веру предкафф?
Ну как-то так, да ::)
Это называется личностный рост. Все пральна. католицизм - порок, от него надо избавляться, а гомосексуальность - не порок. К тому же, от нее избавиться нельзя, она - врожденная.

wandrien

Цитата: Qakin от ноября 10, 2014, 17:58
Это называется личностный рост. Все пральна. католицизм - порок, от него надо избавляться, а гомосексуальность - не порок, а преимущество. К ней надо стремиться.
(прастити, не удержался)

Toman

Цитата: Lodur от ноября 10, 2014, 17:10
Я не знаю, кого вы называете "оффи", скорее всего, людей у власти в различных обществах и государствах.
Ну да, примерно так. Само слово "оффи" почерпнуто из утопического "меганезийского" цикла Розова, и давно уже прижилось в кругах читателей.

Цитата: Lodur от ноября 10, 2014, 17:10
Я хочу сказать, что для последовательного материалиста, считающего живых существ вообще и человека в частности всего лишь формами организации материи, нет разницы между человеком, амёбой и камнем, всё это формы движения материи, для него нет ценности ни в чьей жизни, кроме своей собственной, да и та не имеет ни смысла, ни цели, но, хотя бы, позволяет чем-то наслаждаться.
Разве осознание (предположение о) материальной природы своей эмпатии (которая и делает эту разницу) должно (и вообще способно) выключить эту эмпатию? Да даже если захотеть, её не выключить. А значит, будь хоть материалистом, хоть кем, с эмпатией придётся считаться.
Последовательный материалист вовсе не обязан (и даже, в большинстве случаев, не будет - просто не сможет быть) каким-то бесстрастным существом.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Vesle Anne

Цитата: Aleqs_qartveli от ноября 10, 2014, 16:53
Атесит:
:D
Цитата: Qakin от ноября 10, 2014, 14:20
А на что люди согласятся - нас не должно волновать, не надо спрашивать их мнения. Их надо вести за собой, им
нужно внушить верное мнение (при этом предполагается, что мы этим мнением располагаем, а они - нет)  если потребуется, то и насильно.
ну и чем это отличается от насильственного крещения народов? 
Цитата: BormoGlott от ноября 10, 2014, 10:10
По мне все религиозные одинаковые в том, что считают свою религию самой правильной, а другие заблуждениями
это... цитата выше о том жеж :)  и замечу, никакой религии.
Цитата: ginkgo от ноября  9, 2014, 22:34
Да. 500 лет назад камни летали по иным траекториям, железо не ржавело, белок на огне не свертывался. Да.
Вообще, да. Летали, наверное. Если камень был пущен в кого-нибудь "заговоренного". И люди на метлах летали. Ведьмы. Потому что люди действовали исходя из того, что это объективная реальность
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Qakin

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2014, 18:32
ну и чем это отличается от насильственного крещения народов?
А почему это должно чем-то отличаться?
Авваль правильно говорит, что мир во зле лежит и все такое... социум - царство сатаны. Поэтому мы не отвергаем сатанинские методы, а берем их на вооружение. А тот, кто их отвергает - либо лицемер, либо обречен на неудачу. Наш метод - это прийти к божественному человечеству рука об руку с сатаной. :) да-да, и путем дьявола можно прийти к богу.

wandrien


Иван-Царевич

Цитата: Qakin от ноября 10, 2014, 18:54
Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2014, 18:32
ну и чем это отличается от насильственного крещения народов?
А почему это должно чем-то отличаться?
Авваль правильно говорит, что мир во зле лежит и все такое... социум - царство сатаны. Поэтому мы не отвергаем сатанинские методы, а берем их на вооружение. А тот, кто их отвергает - либо лицемер, либо обречен на неудачу. Наш метод - это прийти к божественному человечеству рука об руку с сатаной. :) да-да, и путем дьявола можно прийти к богу.
+100500

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр