Как наставить людей на путь истинный?

[Валер]

Будьте последовательны, и получите на выходе дзен-буддизм и проч.

fxd

Дзен вполне органичен, а новосекты напоминают умствование на службе мамоны.

[Aleqs_qartveli]

боюсь огорчить всех тут присутствующих, но религия есть точно такой же вирус, кто мне скажет, кому нужна религия без привязки к обществу, традициям и культу

Мне.
Даже наоборот - привязка к традиции и культу вредна.

изложите своё учение, вместе найдём там и то, и другое.

Я пока еще не страдаю манией величия, чтобы формулировать СВОЕ УЧЕНИЕ. Православные мы - никакой оригинальности.

[antic]

Прочел "Солохин"

Тоже!

Я тоже про Солохина подумал.
Вполне в его стиле

[Лом d10]

боюсь огорчить всех тут присутствующих, но религия есть точно такой же вирус, кто мне скажет, кому нужна религия без привязки к обществу, традициям и культу

Мне.
Даже наоборот - привязка к традиции и культу вредна.

изложите своё учение, вместе найдём там и то, и другое.

Я пока еще не страдаю манией величия, чтобы формулировать СВОЕ УЧЕНИЕ. Православные мы - никакой оригинальности.

у вас там полный комплекс, даже обсуждать нечего, я думал что-то оригинальное 
(если вы таки верите в это, это ваше учение, а иначе как-то не честно выходит)

[mnashe]

Вполне в его стиле

[Kaze no oto]

а как же "дякую боже, що я католик"? Пеердал веру предкафф?

Ну как-то так, да

[Иван-Царевич]

а как же "дякую боже, що я католик"? Пеердал веру предкафф?

Ну как-то так, да

[Aleqs_qartveli]

боюсь огорчить всех тут присутствующих, но религия есть точно такой же вирус, кто мне скажет, кому нужна религия без привязки к обществу, традициям и культу

Мне.
Даже наоборот - привязка к традиции и культу вредна.

изложите своё учение, вместе найдём там и то, и другое.

Я пока еще не страдаю манией величия, чтобы формулировать СВОЕ УЧЕНИЕ. Православные мы - никакой оригинальности.

у вас там полный комплекс, даже обсуждать нечего, я думал что-то оригинальное 
(если вы таки верите в это, это ваше учение, а иначе как-то не честно выходит)

Какой у меня комплекс, простите?

[mnashe]

Есть вот такой комплекс.

[Aleqs_qartveli]

Прочел "Солохин"

Тоже!

Я тоже про Солохина подумал.
Вполне в его стиле

Ну, тут про типичные аргументы религиозных людей уже упоминалось, а вот теперь да здравствуют типичные аргументы атеистов.
Выглядят они примерно так:
Атесит: Православные пьют кровь младенцев.
Прав.: С чего вы это взяли?
Атесит: Да это всем известно.
Прав.: Вот ссылка на православный сайт, там батюшка опровергает это мнение.
Атесит: Да, это какой-то неправильный батюшка, у него неправильное православие.

[Aleqs_qartveli]

Есть вот такой комплекс.

Не, я не Даниэль   

[wandrien]

Атеист: Да, это какой-то неправильный батюшка, у него неправильное православие.

Вариант:
Атеист: Да он маскируется, на самом деле пьёт по ночам.

Нефальсифицируемость как есть.

[mnashe]

Не, я не Даниэль

Я и не говорю, что ты Даниэль (номера профилей аж на 1958 отличаются), просто слово «комплекс» в контексте обсуждаемой темы вызвало у меня естественные ассоциации

Атесил, атесит и будет атесить!

[Иван-Царевич]

Атеист: Да, это какой-то неправильный батюшка, у него неправильное православие.

Вариант:
Атеист: Да он маскируется, на самом деле пьёт по ночам.

Нефальсифицируемость как есть.

*ушел за фотками нацгвардейцев*

[Lodur]

А при чём тут материализм-то?

Напоминаю свою реплику, на которую вы ответили, и с которой начался наш диалог в этой теме:

Нет логики. Я ж об этом как раз и говорю: если уж назвался материалистом, так будь материалистом до конца 

Отож. Я уже несколько раз писал на форуме: прочитал де Сада, и как-то расхотел быть материалистом. Он, конечно, был на голову больным ублюдком, но как философ был очень последовательным в применении принципов материализма к общественным установкам. Причём установкам не только морали и нравственности, но и законов. Если быть умным значит всегда и во всём следовать только собственной выгоде, и плевать на любые ограничения, нравственные и общественные, по причине их надуманности и нелепости - я лучше добровольно буду дураком.

Вы хотите сказать, что на самом деле вы допускаете возможность существования общественных ограничений не в пользу оффи, но последовательный материалист обязан их не допускать? Т.е. существование такого общественного порядка может поддерживаться только воздействием нематериальных сущностей, а без них никак - развалится?

Я не знаю, кого вы называете "оффи", скорее всего, людей у власти в различных обществах и государствах. Я хочу сказать, что для последовательного материалиста, считающего живых существ вообще и человека в частности всего лишь формами организации материи, нет разницы между человеком, амёбой и камнем, всё это формы движения материи, для него нет ценности ни в чьей жизни, кроме своей собственной, да и та не имеет ни смысла, ни цели, но, хотя бы, позволяет чем-то наслаждаться. Для него любые моральные представления, так же, как и законы - не более, чем предрассудки. Ему всё равно, почему возникли нравственные и общественные установки и законы: верующие сами себе выдумали, или их выдумали умные атеисты, чтобы легче было извлекать выгоду из тех, кто в них поверит и будет следовать - дураков. На словах он будет все их поддерживать,  но будет готов нарушить любой закон и нравственную установку, если это будет ему выгодно, и он будет уверен в безнаказанности.
Для верующего же есть высший контролирующий, высший судья, устанавливающий законы как в этой жизни, так и после неё. К тому же этот судья обладает всеведением, в отличие от судей мирских, то есть, верующий знает, что наказание за нарушение законов этого высшего правителя наступит неотвратимо. Он знает также, что этот высший правитель, кроме того, что судья, ещё и друг и учитель. Он учит, что хорошо, а что плохо, и что хорошие поступки ведут его к этому высшему другу, а плохие уводят от него. В частности, он учит правилам человеческого общежития: что нельзя без необходимости доставлять неприятности другим живым существам, и особенно людям. (Из чего следует, что следует стараться соблюдать законы государства и общества, в котором живёшь). Ну, и так далее.

[wandrien]

Атесил, атесит и будет атесить!

А может атесит -- это житель Атесы. 

[Qakin]

На самом деле к чему последовательно применяемая атеистическая (не буду говорить "материалистическая") логика ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неизбежно ведёт - это к отвращению к жизни, разочарованию в людях и, в конечном счете, ненависти к человечеству скопом и по отдельности.

Бездумная восторженность людьми - гораздо хуже. Оптимизм в вашем возрасте - вообще патология.
Между тем, у меня никакого отвращения к жизни нет, разочарования в людях нет, - я  ими никогда не был очарован, ненависти к человечеству нет, - напротив, есть любовь  к человеку как родовой сущности. НО гуманизм прямо противоположен любви к каждому. Любовь к каждому, уважение каждого, признание прав за каждым - анти-гуманистичны!
Последовательно материалистическая логика всего лишь ведет к правильному разделению людей по сортам.

Можно ваших детей купить? В хорошие руки!..

Вы, вероятно, думаете, что удачно поддели меня. Но современное государство считает, что детей СЛЕДУЕТ отдавать в хорошие руки. Примеры тому - многочисленные интернаты, куда отдают детей при живых родителях, отдают совершенно бесплатно. И практика отбора детей у неблагополучных родителей.

[Qakin]

Чтобы "всё очень нравилось", всем до единого пришлось бы уподобиться Богу, по меньшей мере, но это точно не про наш мир.

В чем проблема, почему бы нам не создать новый мир, в котором каждый будет подобен богу? Коммунисты ставят перед собой именно такую задачу. Но поскольку они при этом пребывают, говоря образно, в царстве сатаны, то и методы они выбирают сатанинские, как единственно возможные (действенные) в человеческом обществе.

Христианство открыто постулирует, что человеческий социум - царство Сатаны. Однако же оно ни одобряет этого, ни призывает на этом основании к тотальному человекоубийству. Оно просто отделяет в человеке божье от всего остального, и именно первое для него является наиглавнейшим.

Это все верно, но есть проблема, христианство постулирует еще и то, что человеческий социум всегда будет царством сатаны. То есть оно даже не пытается вырвать человека из этого царства, считая это невозможным по определению.

[Qakin]

Ему всё равно, почему возникли нравственные и общественные установки и законы: верующие сами себе выдумали, или их выдумали умные атеисты,

И моральные, и общественные установки, кодексы поведения, законы биологически обусловлены. Мы позаимствовали их у приматов, наших предков. Но вообще, мораль, и правила поведения в обществе присутствуют у всех млекопитающих.

Для него любые моральные представления, так же, как и законы - не более, чем предрассудки.

Не правда.

для него нет ценности ни в чьей жизни, кроме своей собственной, да и та не имеет ни смысла,

Есть и смысл, и ценность.

Я хочу сказать, что для последовательного материалиста, считающего живых существ вообще и человека в частности всего лишь формами организации материи, нет разницы между человеком, амёбой и камнем, всё это формы движения материи,

Для последовательного материалиста между разными формами организации материи существует огромная разница. И именно из-за того, что это разные формы. из-за различий в структуре - различное и отношение. Точно так же для материалиста и ценность разных людей различна, потому что сами эти люди - различны.

а как же "дякую боже, що я католик"? Пеердал веру предкафф?

Ну как-то так, да

Это называется личностный рост. Все пральна. католицизм - порок, от него надо избавляться, а гомосексуальность - не порок. К тому же, от нее избавиться нельзя, она - врожденная.

[wandrien]

Это называется личностный рост. Все пральна. католицизм - порок, от него надо избавляться, а гомосексуальность - не порок, а преимущество. К ней надо стремиться.

(прастити, не удержался)

[Toman]

Я не знаю, кого вы называете "оффи", скорее всего, людей у власти в различных обществах и государствах.

Ну да, примерно так. Само слово "оффи" почерпнуто из утопического "меганезийского" цикла Розова, и давно уже прижилось в кругах читателей.

Я хочу сказать, что для последовательного материалиста, считающего живых существ вообще и человека в частности всего лишь формами организации материи, нет разницы между человеком, амёбой и камнем, всё это формы движения материи, для него нет ценности ни в чьей жизни, кроме своей собственной, да и та не имеет ни смысла, ни цели, но, хотя бы, позволяет чем-то наслаждаться.

Разве осознание (предположение о) материальной природы своей эмпатии (которая и делает эту разницу) должно (и вообще способно) выключить эту эмпатию? Да даже если захотеть, её не выключить. А значит, будь хоть материалистом, хоть кем, с эмпатией придётся считаться.
Последовательный материалист вовсе не обязан (и даже, в большинстве случаев, не будет - просто не сможет быть) каким-то бесстрастным существом.

[Vesle Anne]

Атесит:

А на что люди согласятся - нас не должно волновать, не надо спрашивать их мнения. Их надо вести за собой, им
нужно внушить верное мнение (при этом предполагается, что мы этим мнением располагаем, а они - нет)  если потребуется, то и насильно.

ну и чем это отличается от насильственного крещения народов? 

По мне все религиозные одинаковые в том, что считают свою религию самой правильной, а другие заблуждениями

это... цитата выше о том жеж   и замечу, никакой религии.

Да. 500 лет назад камни летали по иным траекториям, железо не ржавело, белок на огне не свертывался. Да.

Вообще, да. Летали, наверное. Если камень был пущен в кого-нибудь "заговоренного". И люди на метлах летали. Ведьмы. Потому что люди действовали исходя из того, что это объективная реальность. 

[Qakin]

ну и чем это отличается от насильственного крещения народов?

А почему это должно чем-то отличаться?
Авваль правильно говорит, что мир во зле лежит и все такое... социум - царство сатаны. Поэтому мы не отвергаем сатанинские методы, а берем их на вооружение. А тот, кто их отвергает - либо лицемер, либо обречен на неудачу. Наш метод - это прийти к божественному человечеству рука об руку с сатаной. да-да, и путем дьявола можно прийти к богу.

[wandrien]

 

[Иван-Царевич]

ну и чем это отличается от насильственного крещения народов?

А почему это должно чем-то отличаться?
Авваль правильно говорит, что мир во зле лежит и все такое... социум - царство сатаны. Поэтому мы не отвергаем сатанинские методы, а берем их на вооружение. А тот, кто их отвергает - либо лицемер, либо обречен на неудачу. Наш метод - это прийти к божественному человечеству рука об руку с сатаной. да-да, и путем дьявола можно прийти к богу.

+100500