Автор Тема: Как наставить людей на путь истинный?  (Прочитано 132097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleqs_qartveli

  • Сообщений: 1796
  • Пол: Мужской
  • Лингвосова
Научный материализм имеет свои сильные стороны. Наука стремится к объективному видению реальности, без религиозной и прочей обусловленности. Существует только одна математика, физика, химия, биология и т. д. - нет христианской, исламской, индуистской математики...
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).
Ну, во-первых науке еще ооооооочень далеко до рационального объяснения поведения человека разумного, я бы сказал, что этим даже не пахнет.
А во-вторых, есть вопросы, на которые принципиально невозможно получить ответ научными методами. Например: как возникла вселенная? Ну, да, мне сейчас начнут рассказывать про Большой Взрыв, но в этой гипотезе объективности ничуть не больше, чем в первой главе книги Бытия.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12009
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
А во-вторых, есть вопросы, на которые принципиально невозможно получить ответ научными методами. Например: как возникла вселенная? Ну, да, мне сейчас начнут рассказывать про Большой Взрыв, но в этой гипотезе объективности ничуть не больше, чем в первой главе книги Бытия.
К счастью для науки, наука и не ставит себе целью давать ответы на такие вопросы.
Вот когда при помощи наукообразных слов пытаются доказать и объяснить всё что угодно: от отсутствия бога до правил личной морали, тогда и возникает религиозный "научный материализм".

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 30184
  • Пол: Мужской
Научный материализм имеет свои сильные стороны. Наука стремится к объективному видению реальности, без религиозной и прочей обусловленности. Существует только одна математика, физика, химия, биология и т. д. - нет христианской, исламской, индуистской математики...
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).
Ну, во-первых науке еще ооооооочень далеко до рационального объяснения поведения человека разумного, я бы сказал, что этим даже не пахнет.
А во-вторых, есть вопросы, на которые принципиально невозможно получить ответ научными методами. Например: как возникла вселенная? Ну, да, мне сейчас начнут рассказывать про Большой Взрыв, но в этой гипотезе объективности ничуть не больше, чем в первой главе книги Бытия.
Тем не менее для адептов сциентизма желанной целью является такое состояние, когда наука будет иметь рациональные ответы на все вопросы. Что-то останется непознанным, но не непознаваемым. Оно может быть познано, когда человечество найдет необходимые инструменты. Беда такого мировоззрения в том, что в насквозь рационализированном, взвешенном и измеренном мире человека постигнет катастрофическая скука. В мире, лишенном Тайны и Священного, невозможна великая поэзия, невозможно великое искусство, невозможно достижение вершин сознания. Уже сегодня мы видим это повсеместно.

Оффлайн Aleqs_qartveli

  • Сообщений: 1796
  • Пол: Мужской
  • Лингвосова
Научный материализм имеет свои сильные стороны. Наука стремится к объективному видению реальности, без религиозной и прочей обусловленности. Существует только одна математика, физика, химия, биология и т. д. - нет христианской, исламской, индуистской математики...
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).
Ну, во-первых науке еще ооооооочень далеко до рационального объяснения поведения человека разумного, я бы сказал, что этим даже не пахнет.
А во-вторых, есть вопросы, на которые принципиально невозможно получить ответ научными методами. Например: как возникла вселенная? Ну, да, мне сейчас начнут рассказывать про Большой Взрыв, но в этой гипотезе объективности ничуть не больше, чем в первой главе книги Бытия.
Тем не менее для адептов сциентизма желанной целью является такое состояние, когда наука будет иметь рациональные ответы на все вопросы. Что-то останется непознанным, но не непознаваемым. Оно может быть познано, когда человечество найдет необходимые инструменты. Беда такого мировоззрения в том, что в насквозь рационализированном, взвешенном и измеренном мире человека постигнет катастрофическая скука. В мире, лишенном Тайны и Священного, невозможна великая поэзия, невозможно великое искусство, невозможно достижение вершин сознания. Уже сегодня мы видим это повсеместно.
Если бы на все вопросы можно было найти рациональные ответы, это бы полностью обесценило человеческую личность. Я искренне не понимаю, почему я должен дорожить кучкой нейронов запрятанных в черепную коробку, работающих подобно какому-нибудь компьютеру. Ну, собственно, как показывает опыт материалисты рано или поздно именно к такому заключению и приходят... Либо они не настоящие материалисты.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12009
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Если бы на все вопросы можно было найти рациональные ответы, это бы полностью обесценило человеческую личность. Я искренне не понимаю, почему я должен дорожить кучкой нейронов запрятанных в черепную коробку, работающих подобно какому-нибудь компьютеру. Ну, собственно, как показывает опыт материалисты рано или поздно именно к такому заключению и приходят... Либо они не настоящие материалисты.
А кто -- настоящие?

Оффлайн Aleqs_qartveli

  • Сообщений: 1796
  • Пол: Мужской
  • Лингвосова
Если бы на все вопросы можно было найти рациональные ответы, это бы полностью обесценило человеческую личность. Я искренне не понимаю, почему я должен дорожить кучкой нейронов запрятанных в черепную коробку, работающих подобно какому-нибудь компьютеру. Ну, собственно, как показывает опыт материалисты рано или поздно именно к такому заключению и приходят... Либо они не настоящие материалисты.
А кто -- настоящие?
Ммм... Настоящие - это последовательные. Если ты считаешь, что "человек = куча молекул", то будучи последовательным ты не будешь придавать этой куче молекул большого значения. От убийства тебя удержит разве что УК. На деле большинство так называемых материалистов все таки имеют какое-то смутное понятие о ценности человеческой личности. Только как состыковать это понятие с формулой "человек = куча молекул", я не знаю.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Вот кстати - о последовательных материалистах  :)
Можете ли вы любить человека?
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Оффлайн antic

  • Сообщений: 7368
  • Пол: Мужской
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия
Влечение к тайне могут вполне удовлетворить хорошие детективы; это гораздо интересней, чем Библия или Коран

нельзя дарить четное количество цветов
А как же "миллион алых роз"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Оффлайн Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 4538
  • Пол: Мужской
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).
Только приводит это как раз к уменьшению свободы. Ибо религия сама по сути есть ограничением свободы — этого не делай, того не делай. Почему? А потому что боженька запретил. Почему запретил? А это уже не твоего ума дело, неисповедимы пути господни.
И ладно бы это касалось разумных запретов, вроде запрета на убийство и воровство. Но почему запрещён шаатнез? Зачем нужны цицит? И много чего другого.
Бытовые суеверия тоже зачастую совсем нерациональны. Почему, например, рассыпать соль — это к ссоре? Или почему встретить бабу с пустыми вёдрами — не к добру? Почему упавшая вилка якобы предвещает приход гостей? Почему «нельзя» наступать на порог? Почему нельзя переступать через человека? Здесь наверняка отголоски языческих верований + магическое мышление.
Но зачем нам, современным людям, весь этот хлам времён?

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 12009
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Только приводит это как раз к уменьшению свободы. Ибо религия сама по сути есть ограничением свободы — этого не делай, того не делай. Почему? А потому что боженька запретил. Почему запретил?
Кому запретил? Мне не запрещал.  :stop:

И ладно бы это касалось разумных запретов, вроде запрета на убийство и воровство. Но почему запрещён шаатнез? Зачем нужны цицит? И много чего другого.
А как вы отделили разумные запреты от неразумных? Расскажите.

Бытовые суеверия тоже зачастую совсем нерациональны. Почему, например, рассыпать соль — это к ссоре? Или почему встретить бабу с пустыми вёдрами — не к добру? Почему упавшая вилка якобы предвещает приход гостей? Почему «нельзя» наступать на порог? Почему нельзя переступать через человека?
Так веселее же. "Куда перешагнул?! Ну-ка отперешагни обратно!"

Здесь наверняка отголоски языческих верований + магическое мышление.
Но зачем нам, современным людям, весь этот хлам времён?
Приходите к любому (хорошему) психологу, он вам много чего поведает про "магию", при этом ни разу не употребив слова "магия". Думаете, раз слово вышло из моды, то и самой магии не стало?  ;D

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 30184
  • Пол: Мужской
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).
Только приводит это как раз к уменьшению свободы. Ибо религия сама по сути есть ограничением свободы — этого не делай, того не делай. Почему? А потому что боженька запретил. Почему запретил? А это уже не твоего ума дело, неисповедимы пути господни.
И ладно бы это касалось разумных запретов, вроде запрета на убийство и воровство. Но почему запрещён шаатнез? Зачем нужны цицит? И много чего другого.
Запреты, ритуалы - всё это не имеет отношения к сущности религиозного сознания. А сущность в том, что религиозный человек видит во Вселенной не только материю с ее бессмысленным коловращением, а нечто большее. В зависимости от конкретной исторической традиции это Нечто, выступающее в качестве источника Смысла, может именоваться Богом, Дао, Нирваной, Брахманом.

Оффлайн Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 4538
  • Пол: Мужской
Приходите к любому (хорошему) психологу, он вам много чего поведает про "магию", при этом ни разу не употребив слова "магия". Думаете, раз слово вышло из моды, то и самой магии не стало?  ;D
Магия в психологии? :donno: Интересно.

Оффлайн granitokeram

  • Сообщений: 2600
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).
Только приводит это как раз к уменьшению свободы. Ибо религия сама по сути есть ограничением свободы — этого не делай, того не делай. Почему? А потому что боженька запретил. Почему запретил? А это уже не твоего ума дело, неисповедимы пути господни.
И ладно бы это касалось разумных запретов, вроде запрета на убийство и воровство. Но почему запрещён шаатнез? Зачем нужны цицит? И много чего другого.
Бытовые суеверия тоже зачастую совсем нерациональны. Почему, например, рассыпать соль — это к ссоре? Или почему встретить бабу с пустыми вёдрами — не к добру? Почему упавшая вилка якобы предвещает приход гостей? Почему «нельзя» наступать на порог? Почему нельзя переступать через человека? Здесь наверняка отголоски языческих верований + магическое мышление.
Но зачем нам, современным людям, весь этот хлам времён?
вы тут сильно путаете с ритуалами и их остатками, причем сильно не полными. у русских, ну или у славян в принципе любой край чего-нибудь, хоть рукава уже опасное место перехода. кстати там и всякой колдунской вышивки и прочего много всегда было. но это к частностям

Почему, например, рассыпать соль — это к ссоре?
она подешевела совсем недавно. дорогая была, жалко рассыпать.

Научный материализм имеет свои сильные стороны. Наука стремится к объективному видению реальности, без религиозной и прочей обусловленности. Существует только одна математика, физика, химия, биология и т. д. - нет христианской, исламской, индуистской математики...
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека.
а может и еще проще. объективный взгляд хоть на че угодно будет натыкаться на субъективную оценку "пользователя"

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14273
  • Пол: Мужской
Дорогой мой топикстартер, прежде чем что-то  ломать, надо предложить не только что-то гипотетическое, но и реально работающее, т.е. приносящее успех в мире людей.  Ты хочешь заставить людей поломать свой дом, обещая переселить их в лучший? Так не пойдет - люди согласятся переехать, если только ты им вручишь ключи и они осмотрят уже готовое для них новое жилье, качеством и комфортом лучшее, чем их нынешнее. И не факт, что все согласятся еще - люди, как и все живое, довольно консервативны.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн Aleqs_qartveli

  • Сообщений: 1796
  • Пол: Мужской
  • Лингвосова
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).
Только приводит это как раз к уменьшению свободы. Ибо религия сама по сути есть ограничением свободы — этого не делай, того не делай. Почему? А потому что боженька запретил. Почему запретил? А это уже не твоего ума дело, неисповедимы пути господни.
Вы не поверите: в жизни часто приходится руководствоваться чужими указаниями, не разбираясь в их причинах. Например, человеку без медицинского образования довольно сложно было бы обосновать почему при тех или иных заболеваниях нужно воздерживаться от той или иной пищи, принимать те или иные лекарства, выполнять те или иные процедуры. И я бы не советовал вам требовать от врачей обоснования всех назначений (если вы сами не врач, конечно) - вы все равно ничего не поймете, а время будет упущено и болезнь ваша усугубится.
Цитировать
И ладно бы это касалось разумных запретов, вроде запрета на убийство и воровство. Но почему запрещён шаатнез? Зачем нужны цицит? И много чего другого.
А чем разумен запрет на убийство? Особенно в свете материалистического понимания человека, как скопления как-то там функционирующих клеток? Одним скоплением станет меньше - и чего?

რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Оффлайн Kaze no oto

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 4538
  • Пол: Мужской
Эх, вот на что я антикоммунист и антисоветчик, а всё ж одно полезное дело большовики делали — боролись с религией и суевериями и насаждали научный материализм.
А щас этой поповщины развелось. Все кругом православными стали, что в России, что в Украине. А атеисты — вроде как люди второго сорта. Тьху.

Оффлайн Иван-Царевич

  • Сообщений: 5727
  • Пол: Мужской
Научный материализм имеет свои сильные стороны. Наука стремится к объективному видению реальности, без религиозной и прочей обусловленности. Существует только одна математика, физика, химия, биология и т. д. - нет христианской, исламской, индуистской математики...
Но научный материализм совершенно не учитывает субъективную сторону человека. Если бы человек был только высокоорганизованным механизмом, тогда научного мировоззрения было бы достаточно. Но человек - это тайна и непознанная свобода. И поскольку он тайна, ему всегда необходимо Таинственное, Непознаваемое, о котором и говорит Религия (не конкретная религиозная традиция, а религия как способ восприятия мира).
Ну, во-первых науке еще ооооооочень далеко до рационального объяснения поведения человека разумного, я бы сказал, что этим даже не пахнет.
А во-вторых, есть вопросы, на которые принципиально невозможно получить ответ научными методами. Например: как возникла вселенная? Ну, да, мне сейчас начнут рассказывать про Большой Взрыв, но в этой гипотезе объективности ничуть не больше, чем в первой главе книги Бытия.
Тем не менее для адептов сциентизма желанной целью является такое состояние, когда наука будет иметь рациональные ответы на все вопросы. Что-то останется непознанным, но не непознаваемым. Оно может быть познано, когда человечество найдет необходимые инструменты. Беда такого мировоззрения в том, что в насквозь рационализированном, взвешенном и измеренном мире человека постигнет катастрофическая скука. В мире, лишенном Тайны и Священного, невозможна великая поэзия, невозможно великое искусство, невозможно достижение вершин сознания. Уже сегодня мы видим это повсеместно.
Да, искусства не будет. Зато будет то, к чему люди стремились тысячелетиями. Вечная жизнь, полеты в космос, невероятные открытия, исследование антивещества, модернизация человеческого тела. А на кой черт нужно искусство без всего этого? Зачем двуногому животному создавать что-то "великое", когда оно знает, что превратится в прах? Не лучше ли задуматься о чем-то действительно великом? В одном фильме бы показан спор двух ученых: исследователя и медика. Так вот второй говорил первому: "К черту ваши открытия, изучения, названия планет и гор в вашу честь. Есть лишь один вопрос, одна вещь, достойная по-настоящему глубококо погружения в нее, та вещь, о которой можно и нужно спорить, говорить, проводить эксперименты. Это вопрос жизни и смерти. Все остальное - фигня. И он был прав. А что до искусства, так это по сути перемеленное нытье о неразделенной любви или же о смерти.

Эх, вот на что я антикоммунист и антисоветчик, а всё ж одно полезное дело большовики делали — боролись с религией и суевериями и насаждали научный материализм.
А щас этой поповщины развелось. Все кругом православными стали, что в России, что в Украине. А атеисты — вроде как люди второго сорта. Тьху.
:+1: Хотя я гольный атеизм сам не люблю, но лучше он, чем...

Оффлайн piton

  • Сообщений: 42553
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Иван-Царевич

  • Сообщений: 5727
  • Пол: Мужской
Вы не поверите: в жизни часто приходится руководствоваться чужими указаниями, не разбираясь в их причинах. Например, человеку без медицинского образования довольно сложно было бы обосновать почему при тех или иных заболеваниях нужно воздерживаться от той или иной пищи, принимать те или иные лекарства, выполнять те или иные процедуры. И я бы не советовал вам требовать от врачей обоснования всех назначений (если вы сами не врач, конечно) - вы все равно ничего не поймете, а время будет упущено и болезнь ваша усугубится.
Очень приземленно. Есть куча случаев, обратная этому.

Приходите к любому (хорошему) психологу, он вам много чего поведает про "магию", при этом ни разу не употребив слова "магия". Думаете, раз слово вышло из моды, то и самой магии не стало?  ;D
Магия в психологии? :donno: Интересно.
Магия есть. :yes: :) Только смотря что под этим "словом" понимать. Ну и, конечно, большинство религий не умеет правильно подносить информацию в этом плане.

А чем разумен запрет на убийство? Особенно в свете материалистического понимания человека, как скопления как-то там функционирующих клеток? Одним скоплением станет меньше - и чего?
Да нет никакого запрета на убийство. Ни в одной религии, даже в буддизме его нет. Да и зачем создавать лишние эгрегоры? Пришел враг - убей врага. Что в этом плохого?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: