Author Topic: гнуть  (Read 2112 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6504
on: November 4, 2014, 14:40
Рус. гнуть действительно образовалось от и.-е. *gheub- ?
Как ?

Offline Bhudh

  • Posts: 57118
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #1 on: November 4, 2014, 16:33
*gŭb-nun-tei → *gŭ-nǫ-tei → gŭ-nǫ-ti ≡ гънѫтигнуть
Потеря смычного перед носовым в результате действия Закона Восходящей Звучности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 6504
Reply #2 on: November 4, 2014, 17:09
Спасибо!
А что такое *-nun- ?

Offline Bhudh

  • Posts: 57118
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: November 4, 2014, 17:12
Вариант ИЕ суффикса -neu-/-nu, образовавшийся в славянских. Второй звук n скорее всего возник как ассимиляция первому или перешёл из формы 1 sg. на -nǫ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 6504
Reply #4 on: November 4, 2014, 17:23
А в слове губить из чего образовался суффикс -и- ?

Reply #5 on: November 4, 2014, 17:39
-ei- ?

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #6 on: November 4, 2014, 20:01
А позвольте узнать, при чем здесь ПИЕ *gheub, когда до сих пор есть  : гибкий, изгибать, гибочный, согбенный, выгиб? Съгъбениѥ. Съгнѫти. Эти два слова независимо друг от друга развились из глубин ПИЕ, никак не контактируя, что ли. 
Это еще не все.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6504
Reply #7 on: November 4, 2014, 20:09
Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?

ср.
рус. губить и гибнуть
лтш. gubt "спадать, нагнуться, становиться полым" и ģībt "терять сознание"

Offline Bhudh

  • Posts: 57118
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: November 4, 2014, 20:23
Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?
Не было раньше слова гибнуть. И не могло быть, оно превратилось бы в *жибнуть или *зибнуть. Про палатализации велярных не забываем.
Было ГЪІБНѪТИ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #9 on: November 4, 2014, 20:28
Гбение и гнутие - синонимы в САР 1789-94. Первое слово с пометкой Сл(авянское).
Это еще не все.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6504
Reply #10 on: November 4, 2014, 20:30
Я так понимаю, что сгибаться и гибнуть от другого (наверно, родственного первому :??? ) и.-е корня - *gei-b- "гнуть, крутить" ?
Не было раньше слова гибнуть. И не могло быть, оно превратилось бы в *жибнуть или *зибнуть. Про палатализации велярных не забываем.
Было ГЪІБНѪТИ.

Ну , да, - ср. рус. зябнуть и лтг. geibt' "слабеть, терять сознание" (geibūņs' "обморок").

Offline Bhudh

  • Posts: 57118
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: November 4, 2014, 20:33
ср. рус. зябнуть и лтг. geibt' "слабеть, терять сознание"
Они не связаны.
В ꙁѧбɴѫтн носовой звук, в geibt' дифтонг с i.

Вот балтские когнаты:
Quote from: Фасмер
-зяба́ть
Родственно лит. žem̃bti, žembiù "кроить, резать", žémbėti, žémbi "начинать прорастать"; с другим вокализмом: žámbėju, žámbėti "прорастать"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Reply #12 on: November 4, 2014, 21:07
Фасмер. 
Quote
гибать
гиба́ть (итер.), обычно в сложениях, укр.
загиба́ти, блр. нагiба́ць, ст.-слав. прѣгыбати
"гнуть", сербохорв. ги́бати, ги̑бам "двигать,
качать", словен. gíbati, gíbam "двигать" и т.
д. Связано с гнуть, ги́бкий, ги́бнуть. Ср. лтш.
gūbuotiês "горбиться, идти ссутулившись",
gũbâtiês "горбиться"; см. Бернекер 1, 373;
Буга, РФВ 70, 251; Лескин, Ablaut 297;
Траутман, BSW 100; М. – Э. 1, 685. Подробнее
см. ги́бнуть.

 гибнуть
ги́бнуть ги́нуть, укр. ги́нути, ги́бнути, ст.-слав.
гыбнѫти, болг. ги́на, сербохорв. ги̏нути,
словен. gíniti, чеш. hynouti, польск. ginąć, в.-
луж. hinyć, нж.-луж. ginuś. Праслав. *gyb-
"гибнуть" и *gyb- "гнуть" едины в
этимологическом отношении, вопреки
Миклошичу (Mi. EW 82), Бецценбергеру (ВВ 4,
352 и др.); см. Бернекер 1, 373 и сл. Ср. лтш.
gubt, gubstu "гнуться, никнуть", лит. gaũbti
"выгибать, делать выпуклым", возм., также
англос. géap "согнутый, искривленный",
géopan "поглощать", греч. κύπτω, κέκυφε
"горбиться, гнуться", κῦφος "изгиб, горб";

 гнуть
гну, укр. гну́ти, блр. гнуць, ст.-слав. гънѫти,
др.-русск. гъноути, гъбноути, болг. гъ́на
"складываю, свертываю", сербохорв. на̀гнути,
на̏гне̑м "наклонить", словен. gániti, gánem
"двигаю, шевелю", чеш. hnouti, hnu, польск.
gnę "гну", в.-луж. hnuć, н.-луж. gnuś. Сюда же
др.-русск., ст.-слав. гъбежь "изгиб", гыбати,
итер. "гнуть". Родственно лит. dvìgubas,
trìgubas "двойной, тройной", gubá "копна
хлеба", sugaubti "собрать хлеб", лтш. gubstu,
gubt "кривиться, гнуться".
Это еще не все.

Reply #13 on: November 4, 2014, 21:56
Quote
Proto-IE: *ghAubh-, *ghūbh-
Nostratic etymology: Nostratic etymology
Meaning: to bend
Slavic: *gъ(b)nǭtī, *gūbītī, *gūbā, *gɨ̄́bnǭtī etc.
Baltic: *gaũb- vb. tr., *gub-ul-a- c., *gub-ur-a- c., *gub-ā̂ f., *gū̂b-ā̂ (1) f., *gū̂b-ā̂- (1) vb., *=gub-a- adj.
Germanic: *gū-a- adj., *gū-[ō]- vb.
Russ. meaning: гнуть(cя)
Это еще не все.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54501
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: November 4, 2014, 23:58
ср. рус. зябнуть и лтг. geibt' "слабеть, терять сознание"
Они не связаны.
В ꙁѧбɴѫтн носовой звук, в geibt' дифтонг с i.

Вот балтские когнаты:
Quote from: Фасмер
-зяба́ть
Родственно лит. žem̃bti, žembiù "кроить, резать", žémbėti, žémbi "начинать прорастать"; с другим вокализмом: žámbėju, žámbėti "прорастать"

Буд, Тиспок, конечно, ошибся, но и вы тоже не на то напирать стали. В латышском eNC > ēC > ieC так же, как åNC > ōC > uoC — симметричные процессы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57118
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #15 on: November 5, 2014, 08:19
Спасибо, но тем не менее в примере Тиспока было слово с ei, а не с ie.
Есть факты за такой переход? В вики не нашёл.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 33449
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #16 on: November 25, 2015, 00:36
Вот, задумался об этих словах (гну, гину, гибну). Формы с приставками как-будто действительно показывают, что слова родственны: с-гиб-ать, раз-гиб-ать, на-гиб-ать, по-гиб-ать. И всё же... Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же? И каково родство с глаголами гнать и губить?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64032
  • Gender: Male
Reply #17 on: November 25, 2015, 00:46
Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же?
Как я понимаю, гъноути и гыноути характеризуются разными ступенями аблаута (кратким и долгим праиндоевропейским u соответственно). Какая-то разница в семантике, очевидно, была.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 57118
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #18 on: November 25, 2015, 01:53
И каково родство с глаголами гнать и губить?
С гнать никакого, это ж когнат hanti / gʰnanti.
А губить — ступень аблаута o: *goub-i-tei ~ *gŭb-nǫ-tei ~ *gūb-ā-tei.
Формы типа гибнуть — позднее аналогическое восстановление корня наряду с сохранившимся -гинуть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline watchmaker

  • Posts: 2089
  • Gender: Male
Reply #19 on: November 25, 2015, 03:05
Quote
позднее аналогическое восстановление корня наряду с сохранившимся -гинуть.
В голову приходит только "сгинуть" и всё. Где ещё он сохранился?

Offline Bhudh

  • Posts: 57118
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #20 on: November 25, 2015, 10:36
В чистом виде.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54501
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #21 on: November 25, 2015, 21:48
Вот, задумался об этих словах (гну, гину, гибну). Формы с приставками как-будто действительно показывают, что слова родственны: с-гиб-ать, раз-гиб-ать, на-гиб-ать, по-гиб-ать. И всё же... Со-г-ну и с-ги-ну, поучается, одно и то же? И каково родство с глаголами гнать и губить?

Форма гинуть возника по аналогии с итеративом, чтобы отличать от формы гнуть, получившей ещё в праславянском другое значение. Ср. аналогичное новообразование липнуть при закономерном идиоматизировавшемся льнуть. Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #22 on: November 25, 2015, 23:47
Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
Можно подробнее?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54501
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: November 26, 2015, 00:43
Иногда такие формы возникают просто для устранения скопления согласных: тыкнуть, дыхнуть при закономерных ткнуть, дхнуть.
Можно подробнее?

Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив для приведения основ в единообразный вид, устранения нерегулярностей и скоплений согласных. Ещё пример — занять, займу; принять, приму и поднять, поднимуподойму, аналогично отниму, разниму, сниму и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Reply #24 on: November 26, 2015, 01:03
Обычное дело — итеративная основа вводится в перфектив
:what: Итеративная ли?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: