Author Topic: Ностратический язык  (Read 127398 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #150 on: November 16, 2007, 13:03
Датировка их перемещений скорее всего основана на данных археологии. Мне странно, что вас это так удивляет - то, что венгры ДАВНО отделились от угров - научная аксиома.
А я всегда считал, что это просто разные названия одного народа. оба похожи на Hungary.

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
Reply #151 on: November 16, 2007, 13:39
И соответствуют закономерностям соответствия между русским и польским:

więzy - узы
dka - удочка
giel - уголь
gry - угры
:3

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Reply #152 on: November 16, 2007, 14:00
Датировка их перемещений скорее всего основана на данных археологии. Мне странно, что вас это так удивляет - то, что венгры ДАВНО отделились от угров - научная аксиома.
А я всегда считал, что это просто разные названия одного народа. оба похожи на Hungary.
Ой, как же всё запущено  :o
Всё смешалось в доме Облонских  :scl:

КТО вам сказал, что самоназвание "угров" - угры? Ни они сами, ни венгры их "уграми" не называют. Венгерские названия - "остяк" и "водяк" если я не ошибаюсь. Сами же угры себя называют (как можно догадаться) - ханты и манси. Далее сами венгры себя то же уграми не называют - они мадяры.

Название Hungaria (из которого и выводятся Венгрия/Угория и т.д.) вопреки расхожему мнения не связано ни с самоназванием, ни со словом "голод" в немецком - это этноним гуннов, которые и вторглись в Паноннию вместе с венграми. Позднее гунны ассимилировались, а название (в глазах окружающих народов по крайней мере) осталось. Соотношение между венграми и гуннами и названием Hungaria, примерно как между немцами-пруссаками, Пруссией и древними пруссами, т.е. никакой прямой связи, кроме проживания на одной территории.

Термин "угры" образован уже от латинского названия "Hungaria" - и только потом лингвисты применили его к подгруппе уральских языков с венгероподобными языками. Термин появился не позднее 19 века, и я сомневаюсь, что сами угры когда-либо осознавали себя как общность, для названия которой им было бы нужно какое-то слово :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline klaus

  • Posts: 993
Венгерские названия - "остяк" и "водяк" если я не ошибаюсь.
Круто!
Да здравствует свободная Эстония! Elagu vaba Eesti!

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #154 on: November 16, 2007, 14:12
Это у Вас, Roman, всё смешалось, а у нас всё в порядке...

Reply #155 on: November 16, 2007, 14:15
Допустим "Hungary" это немецкое, а как быть с нашим др.русским "угры" и современным украинским "Угорщина"?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Roman, точнее, от тюркского племени оногуров.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Roman, точнее, от тюркского племени оногуров.

Это по другой версии, однако к самим венграм и "уграм" какое это имеет отношение? Сами они себя никогда так не называли, выводить "недавнее" расхождение мадьяров и ханты-манси из похожести названия Hungary и "угров" - это просто смешно  :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Roman
угры - восточнославянское название, венгры - польское... вон те же болгары ранее были тюрками? а нормандцы скандинавами?

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Reply #159 on: November 16, 2007, 14:47
Да в курсе я, зачем меня просвещать? :donno: Просто похожесть слов "угр" и "Венгрия" приводилась как доказательство (!) того, что венгры и ханты-манси не могли разделиться 3000 лет назад.  :E:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Roman
а это с какой стороны смотреть на разделение. венгры разве не вместе с тюрками откочевали?

Offline Karakurt

  • Posts: 20025
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Roman, special for you: http://en.wikipedia.org/wiki/Magyars

Quote
Due to climatic changes in the early first millennium BC, the northern Ugrian subgroup (the Ob-Ugrians) moved to the lower Ob River, while southern Ugrians remained in the south and became nomadic herdsmen. Since these southern Ugrians became the ancestors of the proto-Magyars, this division marks the beginning of the Magyars as a distinct ethnic group.

Вы собственные ссылки читаете, перед тем как их представить с "победоносным" видом?  :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Roman
а это с какой стороны смотреть на разделение. венгры разве не вместе с тюрками откочевали?

Нет, тюрки их с Арала притащили с собой на Украину. Но они в Приаралье самостоятельно откочевали.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Karakurt

  • Posts: 20025
  • Gender: Male
During the fourth millennium BC, some of the earliest settlements of the Finno-Ugric-speaking peoples were situated east of the Ural Mountains, where they hunted and fished
͡° ͜つ ͡°

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Reply #165 on: November 16, 2007, 15:49
И?  :donno: Разве я когда-то говорил по-другому?
Quote
Венгры в Приаралье с сев. Волги переместились в 12-10 веках ДО Н.Э.

Я признаюсь, что для меня Волга=Урал, что на самом деле не точно, но не обязательно к этому прикапываться. Вопрос был о датах, а не о точном местоположении.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline sknente

  • Posts: 3657
  • кавайная шкодница в чепчике
Reply #166 on: November 16, 2007, 15:50
How can they know what those people were speaking in the 4th millenium BC, if they had no writing system? ^^
:3

Offline Karakurt

  • Posts: 20025
  • Gender: Male
Оригинально жили венгры на северной Воге (к востоку от теперешней мордвы),...
Название Hungaria (из которого и выводятся Венгрия/Угория и т.д.) вопреки расхожему мнения не связано ни с самоназванием, ни со словом "голод" в немецком - это этноним гуннов, которые и вторглись в Паноннию вместе с венграми...
Термин "угры" образован уже от латинского названия "Hungaria"
ваши слова?
ну и про 3200 не правда, максимум 3000 :)
͡° ͜つ ͡°

Offline Juggernaut

  • Posts: 103
During the fourth millennium BC, some of the earliest settlements of the Finno-Ugric-speaking peoples were situated east of the Ural Mountains, where they hunted and fished
Хм, а что это доказывает?

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Оригинально жили венгры на северной Воге (к востоку от теперешней мордвы),...
Название Hungaria (из которого и выводятся Венгрия/Угория и т.д.) вопреки расхожему мнения не связано ни с самоназванием, ни со словом "голод" в немецком - это этноним гуннов, которые и вторглись в Паноннию вместе с венграми...
Термин "угры" образован уже от латинского названия "Hungaria"
ваши слова?
ну и про 3200 не правда, максимум 3000 :)

Кроме ляпсуса насчёт Волга=Урал (а для меня в Литве именно так и выглядит) я не вижу что вам не нравится.

Дата 3000-3200 лет - цитата из венгерского учебника, мне как-то параллельно когда это было.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Karakurt

  • Posts: 20025
  • Gender: Male
1. Северная Волга и к востоку от Уральских гор это 2 большие разницы.
2. Имя хунгария и угры не связаны с гуннами. а связаны с оногурами. Соответственно никак не из латинского.
3. Венгры вторглись в Паннонию намного позже гуннов, лет так на 500
4. Приаралье и Башкирия тоже не одно и то же
͡° ͜つ ͡°

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
1. Северная Волга и к востоку от Уральских гор это 2 большие разницы.
2. Имя хунгария и угры не связаны с гуннами. а связаны с оногурами. Соответственно никак не из латинского.
3. Венгры вторглись в Паннонию намного позже гуннов, лет так на 500
4. Приаралье и Башкирия тоже не одно и то же

1. В Астрахани, в месте впадения Волги в Касп. море расстояние до Уральских гор - минимально, Но я уже покаялся насчёт этого ляпсуса. Сколько раз мне повторить, что я не был прав?

2. Имя Хунгария СВЯЗАНО с гуннами, версия насчёт "оногуров" только и есть версия. Можно спросить откуда у них самих такое имя, и откуда они взялись
3. Венгры вторглись вместе с гуннами в составе их армии. Древние авторы толком венгров и гуннов не различали так как и те и те были конными скитальцами. Великий Аттила, который привёл венгров в Паннонию, почему-то был с гуннским именем. И кто сказал, что гунны только раз вторгались в Европу? Причёрноморские степи были их опорной базой, откуда они совершали многочисленные набеги
4. Версия про Башкирию - это изобретение Википедии. Ни в одной другой книге я её не видел.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Karakurt

  • Posts: 20025
  • Gender: Male
Quote
3. Венгры вторглись вместе с гуннами в составе их армии

возможно, но есть ли док-ва?
͡° ͜つ ͡°

Quote
Великий Аттила, который привёл венгров в Паннонию, почему-то был с гуннским именем
Атилла и есть гунн.
͡° ͜つ ͡°

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
Reply #174 on: November 16, 2007, 23:55
потом перемистились в северное Приаралье, позднее - в причерноморские степи.
Датировка их перемещений скорее всего основана на данных археологии. Мне странно, что вас это так удивляет - то, что венгры ДАВНО отделились от угров - научная аксиома.
датировок по данным археологии на тот момент быть не может. венгры что монеты штамповали с датами от Р.х.?
лучше просто напишите, пжлста, что именно пишется о пребывании венгров в причерноморских степях. я коллекционирую версии авторов разных национальностей. даже если они не правы, мне лично будет полезно вылечиться от крымопупизма:)
и очень серьезно и три раза пожлста:
о государстве (или -ах) гуннов на Кубани и Керченском полуострове (на самом деле это всегда была одна страна).
оттуда насколько я понял и государственность Дунайской Болгарии происходит и милый моему сердцу хан Крум Страшный.  Вполне возможно, что и страна Крым была основана как раз гуннами вместе с сарматами задолго до Алтын Орды.

насчет впадения Волги в Каспийское море... таких мест должно быть не менее 6.
по Дунаю и реке По есть много работ, где прослеживаются миграции дельты и протоков.
по Волге я просто не знаю, но это не значит, (даже если этого никто не публиковал), что устье постоянно находилось на одном и том же месте.
Арал тоже по динамике берегов место веселое. плюс минус пара сотен км вплоть до полного исчезновения в некоторые эпохи.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: