Author Topic: "Не могу поступаться принципами"  (Read 22654 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Ничего себе. Это прямо какой-то новый уровень постсоветских претензий. Покруче "оккупации". По вашему мнению, Александра, вас, в 1990 рвавших себе кое-что за "свободу" и "независимость", надо было не только сделать независимыми, но еще и выдать всем гражданство России, чтобы вы пользовались всеми благами в "империи зла"? С какого же это?
Александра как бы намекает, что "независимость" была не в интересах Молдавии...
Сразу не врубилась. Что-то тут не то, что-то тут не то...

Ничего себе. Это прямо какой-то новый уровень постсоветских претензий. Покруче "оккупации". По вашему мнению, Александра, вас, в 1990 рвавших себе кое-что за "свободу" и "независимость",
Да вот что здесь не так!

Насколько я знаю (я конечно в 1990-1 не могла участвовать ни в каких событиях) - в те годы, в 1990-1 - о независимости... Именно независимости, Республики Молдова - речь особенно не шла. (Требования независимости - это у грузин, армян, и бывших прибалтийских государств, но не у Республики Молдова!)

Хотя бы потому, что для радикальных лидеров кишинёвских площадей 1990-1 - независимость была самой большой ересью и предательством, которое только можно себе представить...

Угадайте, почему. (Это я обращаюсь к любым форумчанам.)

P.S. Подсказка: а большинство бессарабского народа вряд ли соглашалось с искренними целями лидеров национального возрождения... В общем - речь шла о родном языке как официльном, и большем суверенитете - но не о независимости.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Подсказка: а большинство бессарабского народа вряд ли соглашалось с искренними целями лидеров национального возрождения... В общем - речь шла о родном языке как официльном, и большем суверенитете - но не о независимости.
Конечно. Конец СССР стал для сюрпризом для подавляющего большинства лидеров нацвозрождения, куда уж там большинству народа. Хотя, может, лидеры стран Балтии предчувствовали что-то такое, как вы верно отметили выше.
В общем, ситуация схожа с падением монархии в России в 1917 г. Никто не ожидал, но никто и пальцем о палец не ударил ради её спасения, хотя казалось бы тысячелетняя история, Уваровские мемы, черносотенцы и всё такое..
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Конец СССР стал для сюрпризом для подавляющего большинства лидеров нацвозрождения, куда уж там большинству народа. Хотя, может, лидеры стран Балтии предчувствовали что-то такое, как вы верно отметили выше.
В Прибалтике всё было по-честному: лидеры искренне и открыто говорили о независимости, и народ сам хотел искренне независимости. (Точнее - восстановление государственности прерванной в 1940.) И таки независимости добились, и по крайней мере формальный государственный суверенитет сохраняется, речи нет об его отмене.

Подозреваю, что в 1991 и в Грузии и Армении звучали призывы о независимости, и у лидеров и у народа.

Бессарабия - не тот случай. Я же говорю, независимость - это самая большая ересь и предательство, по мнению национальных лидеров. Поэтому о независимости предпочитали помалкивать. И не верю, что простой народ Бессарабии в 1991 хотел независимости. Не верю в том числе и потому, что национальные лидеры предпочитали молчать об этом деле.

Речь шла о родном языке как государственном, большем суверенитете, и недоумение - почему это наша приднестровская земля отделяется? Чем они недовольны?! Это же наша родная Молдавия! Пусть учат наш язык!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Бессарабия - не тот случай. Я же говорю, независимость - это самая большая ересь и предательство, по мнению национальных лидеров. Поэтому о независимости предпочитали помалкивать. И не верю, что простой народ Бессарабии в 1991 хотел независимости. Не верю в том числе и потому, что национальные лидеры предпочитали молчать об этом деле.

Речь шла о родном языке как государственном, большем суверенитете, и недоумение - почему это наша приднестровская земля отделяется? Чем они недовольны?! Это же наша родная Молдавия! Пусть учат наш язык!
А как же унионистские настроения?
Quote
Новый подъём унионистских настроений в Молдавии пришёлся на конец 1980-х. Движение за объединение испытало значительный подъём в обеих странах после провозглашения политики гласности в Советском Союзе и после румынской революции 1989.
(wiki/ru) Движение_за_объединение_Румынии_и_Молдавии
Quote
Две центральные молдавские газеты с 1991 года начали выходить с эпиграфом «Suntem români şi punctum!» «Мы румыны — и точка!» на первой странице (над названием), являющимся высказыванием румынского поэта Михая Эминеску.
Я уж про себя молчу

Online piton

  • Posts: 38170
ситуация схожа с падением монархии в России в 1917 г. Никто не ожидал, но никто и пальцем о палец не ударил ради её спасения, хотя казалось бы тысячелетняя история, Уваровские мемы, черносотенцы и всё такое..
Деятельность союзного руководства в последние годы СССР была просто образцом маразма в управлении. Жизнь ухудшалось так стремительно, что у народа просто крыша съезжала. Отсюда и это стремление, как у сифилитика - сбежать по частям. Жители каждого уезда решили, что это они всю страну одни кормят.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline bvs

  • Posts: 9500
Деятельность союзного руководства в последние годы СССР была просто образцом маразма в управлении. Жизнь ухудшалось так стремительно, что у народа просто крыша съезжала.
Были и объективные причины - резкое падение цены на нефть.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Жизнь ухудшалось так стремительно, что у народа просто крыша съезжала. Отсюда и это стремление, как у сифилитика - сбежать по частям. Жители каждого уезда решили, что это они всю страну одни кормят.

Народ виноват :) Жизнь в РФ сейчас ухудшается весьма стремительно, а то ли ещё будет. Однако народ, вооружённый правильными идеями, отнюдь не ропщет.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Poirot

  • Posts: 60355
  • Gender: Male
Когда-то уже писал тут. Повторю. Причина падения монархии в РИ - крах идеи самодержавия, причина падения СССР - крах коммунистической идеи. Идеократия.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Online piton

  • Posts: 38170
Деятельность союзного руководства в последние годы СССР была просто образцом маразма в управлении. Жизнь ухудшалось так стремительно, что у народа просто крыша съезжала.
Были и объективные причины - резкое падение цены на нефть.
Не путайте тогда и сейчас. Раньше десятилетиями народ узнавал про кризисы из "Международной панорамы". Конечно, это важный фактор, только руководство повело себя слишком уж неадекватно.
Причина падения монархии в РИ - крах идеи самодержавия, причина падения СССР - крах коммунистической идеи. Идеократия.
Опять же, не думаю. Коммунистическая идея умерла несколькими десятилетиями раньше.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Просто напомню, что в 1990 уровень производства реально сильно превосходил теперешний.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А как же унионистские настроения?
Ну вот и ответ.

В 1990-1 лидеры движения возрождения хотели не независимости, а объединения с Румынией. Ибо никогда Бессарабия не то что не была независимой - так ещё и не представляла из себя отдельную административную единицу до создания Бессарабской Губернии Российской Империи.

Но разве народ можно соблазнить такими вот обещаниями? Газеты издавать с эпиграфами - это одно. А открыто сказать народу что мы требуем вхождения в состав Румынии... Неоднозначно воспримут, ведь. Учитывая, насколько румынофобной является Республика Молдова.

Парадокс, но о независимости Республики Молдова начали много говорить лишь с середины 1990-х. Уже в независимой стране. И яростными сторонниками независимости как раз стали про-русские силы... Типа, не хотим в Румынию!

А в 1990-1 вряд ли весь народ очень хотел независимости...

Тем не менее - бессарабцев лишили гражданства СССР в конце 1991.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Парадокс, но о независимости Республики Молдова начали много говорить лишь с середины 1990-х. Уже в независимой стране. И яростными сторонниками независимости как раз стали про-русские силы... Типа, не хотим в Румынию!
Этого не произошло, если бы Молдавия граничила с Россией.
Я уж про себя молчу

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Коммунистическая идея умерла несколькими десятилетиями раньше.
Вполне жива.
А вот значение реформ Брежнева в развале СССР ещё предстоит выяснить (от хозрасчёта и отказа от соцреализма до повышения производства водки в 4 раза).

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Вполне жива.
Где? На Кубе? На ладан дышит, как очевидец говорю.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!

Online piton

  • Posts: 38170
А вот значение реформ Брежнева в развале СССР ещё предстоит выяснить (от хозрасчёта и отказа от соцреализма до повышения производства водки в 4 раза).
За хозрасчет еще Дедушка ратовал. Что до водки, то ее производство отражало рост народного благосостояния (дорогая она была чертовски).
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!
Коммунистами - это как?

Люди мечтают, чтобы всю люди вокруг имели одну и ту же профессию?

Что вообще люди понимают в том, чего они хотят?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline злой

  • Posts: 10952
  • Gender: Male
У меня другой вариант. Распад СССР, или, если правильно говорить, его дезинтеграция, произошла потому, что по стране шмальнули из дезинтегратора.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!
Коммунистами - это как?

Люди мечтают, чтобы всю люди вокруг имели одну и ту же профессию?

Что вообще люди понимают в том, чего они хотят?

Я думаю, это подразумевает то, что доходы должны по справедливости делиться между всеми, а не присваиваться самыми "проворными".
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
У меня другой вариант. Распад СССР, или, если правильно говорить, его дезинтеграция, произошла потому, что по стране шмальнули из дезинтегратора.
:no: Аннигиляция СССР вызвана действием аннигилятора.
Я уж про себя молчу

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!
Коммунистами - это как?

Люди мечтают, чтобы всю люди вокруг имели одну и ту же профессию?

Что вообще люди понимают в том, чего они хотят?
Тут меня Деметриус уже в цитаты поместил.

Фридрих энгельс выделял так называемый "первобытный коммунизм" (которому он не очень симпатизировал, кстати).

Что это такое? Это палеолит и ранний неолит. По терминологии Энгельса - Ранняя родовая община и развитая родовая община.

Суть всех этих обществ:

1.отсутствие прибавочного продукта
2.все люди имеют одну и ту же профессию. Все!

В ранней родовой общине - все охотники (или собиратели). В развитой родовой общине - все земледельцы (и немножко кремне-тёсы и гончары).

Вот это реально было равенство.

Равенство профессий.

А другого и быть не может (есть ещё равеноство генов, то есть расовое - но это несколько другая плоскость...)

А все разговоры про равенство доходов, привилегий итд ad nauseam - это манипулирование необразованными людьми.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Abdylmejit

  • Posts: 4075
  • Gender: Male
Когда-то уже писал тут. Повторю. Причина падения монархии в РИ - крах идеи самодержавия, причина падения СССР - крах коммунистической идеи. Идеократия.
Причина падения монархии -сухой закон 14-го года, причина падения СССР - антиалкогольный указ 85-го.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
За хозрасчет еще Дедушка ратовал.
Дедушка путём нэпа закрыл тему военного коммунизма, который к светлому коммунистическому будущему не ближе, чем первобытный коммунизм.
На тот момент в стране все промышленные предприятия были построены до революции, и было понятно (иначе зачем их построили?), что они стали бы рентабельными, если их загрузить (что успешно сделал Дзержинский, о чём можно почитать тут: https://www.litmir.co/br/?b=249142 ).

Но не все предприятия могут быть рентабельными. Простой пример, показывающий, что хозрасчёт проигрывает даже рынку: университет с футбольной командой. При рынке это функционирует как корпорация, успешно функционирует во всех своих частях и в целом рентабельно. При хозрасчёте футбольная команда пожинает плоды своего успеха, а университет сосёт лапу.

При социализме таких перекосов быть не должно, должен быть общий капитал, который распределяется согласно плану. Государство - одна большая корпорация, а безналичный рубль - корпоративная валюта.

Вот это реально было равенство.
Равенство (в современном понимании этого слова) - у либералов. У коммунистов - справедливость.

причина падения СССР - антиалкогольный указ 85-го.
Организаторы антиалкогольной кампании 1985 года:
Углов, Фёдор Григорьевич - прожил 103 года.
Соломенцев, Михаил Сергеевич - прожил 94 года.
Лигачёв, Егор Кузьмич - жив (95 лет).
Горбачёв, Михаил Сергеевич - жив (84 года).
А ты пей, пей дальше!

Offline sasza

  • Posts: 7626
  • Gender: Male
Не путайте идеи с правительствами. Не удивлюсь, если окажется, что при проведении репрезентативного опроса по разным параметрам жизни (не употребляя заболтанного слова "коммунизм") 90% людей во всём мире окажутся коммунистами. Только кто ж им даст!
Не удивляюсь, если окажется, что при проведении опроса в школах 90% учеников откажется ходить на занятия. Уже сколько экспериментов с вашим коммунизмом проведено, и все с неизменным результатом. Какую ещё страну не жалко?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не удивляюсь, если окажется, что при проведении опроса в школах 90% учеников откажется ходить на занятия.
В капиталистические школы - да.

Уже сколько экспериментов с вашим коммунизмом проведено, и все с неизменным результатом.
Да, коммунистические правительства всегда бельмом на глазу капиталистам. Всегда рады развалить, даже методички выпускают: http://theantimedia.org/declassified-cia-manual-shows-how-us-uses-bureaucracy-to-destabilize-governments/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: