Author Topic: К происхождению названий волка в индоевропейских языках  (Read 2582 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.


Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Этого автора уже обсуждали. Почитайте список его работ: http://zhelva.narod.ru/publications.htm Данная по ссылке статья — сплошная спекуляция: никакого историко-фонетического разбора, просто гадания. Спасибо, что хоть осторожненько так гадает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16455
  • Gender: Female
В словарях 
Quote
бирюк Это слово имеет значение "волк, волк-одиночка", а заимствовано из тюркских языков. Из татарского бури – "волк"
Разве не так? 
Бирючьи ягоды Cucubalus baccifer вороний глаз или волчьи глазки, а вообще целый ряд ягод, которые считаются ядовитыми, называют волчьи ягоды.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Leo

  • Posts: 33562
В словарях 
Quote
бирюк Это слово имеет значение "волк, волк-одиночка", а заимствовано из тюркских языков. Из татарского бури – "волк"
Разве не так? 
Бирючьи ягоды Cucubalus baccifer вороний глаз или волчьи глазки, а вообще целый ряд ягод, которые считаются ядовитыми, называют волчьи ягоды.

некие goji из волчьих ягод считаются даже лечебными

а чем автору не нравится vulpes (лиса) в качестве исконнолатинского названия волка ?

Offline _Swetlana

  • Posts: 16455
  • Gender: Female
Offtop
Стала гуглить культ волка у башкир и татар, какой только арийской дряни по жжешечкам не начиталась.  Анализ всем принудительно делать на наличие жёлтой монгольской крови, мож, убьют себя об стену. 
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
У славян культ волка в еще большем количестве был представлен и без всякого влияния из вне.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53536
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
а чем автору не нравится vulpes (лиса) в качестве исконнолатинского названия волка ?

Фонетика и морфология.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16455
  • Gender: Female
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
У славян культ волка в еще большем количестве был представлен и без всякого влияния из вне.
А ссылочку? Любопытно.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
Давно меня занимает странный пушкинский эпитет волка:

В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит.

Не СЕРЫЙ!
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16455
  • Gender: Female
А волк-бүре ей верно служит  ;D
Так где же ссылочка о том, что волк был у славян позитивным животным? мож, выкормил кого?
Придёт серенький волчок и укусит за бочок, сплошной негатив.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Iskandar

  • Posts: 32970
Quote
3а. Восточнославянские названия: рус. бирюк [Фасмер 1986а: 168], диал. бирючка [СРНГ 1966: 295]; блр. бірук [ЭСБМ 1978: 352].

3б. Иранские названия: сак. birgga- [Bailey 1979: 289]; осетин. bīræǧ, beræǧ [Абаев 1958: 262-263].

3в. Марийское название волка: пире [Кузнецова 2010: 54-55].

3г. Тюркские названия: др.-тюрк. böri; салар. pura, purǝ̑, pūr; тур. диал. börü, boru, bürü; туркм. böri; кумык. börü; карач.-балк. börü; караим. трак. boru, галиц. bäri, крым. börü; татар. bürĭ; башкир. bürĭ; ногай. böri; ккалп. böri; казах. börĭ; кирг. börü; узбек. bọri, диал. böri, börü; уйгур. börü, böre, börä, диал. böri; лобнор. böjä; сарыг-югур. peri, böji, böjü; хакас. püür; шор. pürü; алт. börü, pörü, диал. pöri, pürü, püre, möörö, mörü, möre, müri, müre; тув. börü; якут. börö [ЭСТЯ 1978: 219-221].

Как я уже рассказывал на ЛФ в Хотанике, графическое b- в хотаносакском это [v], поэтому хотанская форма никак не выбивается из остальных иранских. За исключением осетинской, которая как раз тюркизм (вопреки Абаеву).
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Quote
Затем произошел переход r в l
Бррр
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Zhendoso

  • Posts: 13373
  • Gender: Male
Quote
..3в. Марийское название волка: пире [Кузнецова 2010: 54-55]...
Луговое марийское пире и горномарийское пирӹ -  тюркизмы, а точнее, чувашизмы, и не слишком- то и давние, судя по редукции конечного.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Neska

  • Posts: 6893
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
[oftop]
Стала гуглить культ волка у башкир и татар, какой только арийской дряни по жжешечкам не начиталась.  Анализ всем принудительно делать на наличие жёлтой монгольской крови, мож, убьют себя об стену. 
[/oftop]
У в тюрском эпосе у волка благородные функции: людям советы даёт, путь указывает. Видимо, отголоски в "Иване-царевиче  ;D и сером волке".
И вообще тюрки произошли от волка и гуннской царевны... :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: