Author Topic: Люди луны и люди солнца  (Read 7343 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Aleqs_qartveli

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
on: October 22, 2014, 11:39

 - Мулла, - спросил один праздный бездельник в чайхане, - что, по-твоему, ценнее для людей - Луна или Солнце?
 - Конечно же, Луна, - не задумываясь, ответил Насреддин.
 - Почему?
 - А когда, по-твоему, мы больше нуждаемся в свете - днем или ночью?

 
 Зачем верить в Бога, если можно просто быть порядочным человеком? Этот вопрос задают многие, и что характерно: большинство из них действительно - порядочные люди. Более того, они смотрят на верующих людей, и видят, что те сильно не дотягивают до идеала. Парадокс: те кто проповедует евангельские заповеди, как правило, менее склонны их исполнять, чем те кто об этих заповедях молчит. В каком-то смысле это логично. Мы же не кричим на каждом углу, не пишем на форумах: "Люди, дышите! Господь заповедовал нам дышать! Покайтесь, кто не дышит!". Не кричим. А почему? Да, потому что дышат все без исключения, даже не задумываясь об этом. Никому ведь не приходит в голову устраивать митинги протеста против дыхания, или обвинять дыхательную систему в сращивании с государством (Между прочим Путин тоже дышит - только я вам этого не говорил). Никто не обвиняет дыхательную систему в том, что она тратит энергию организма (А она ведь тратит, негодница такая!).
 Но кажется я увлекся... о чём это я... Ах, да. Мне кажется в мире существует особый вид людей, которых я бы назвал "люди солнца". Они видят Бога так, как любой человек видит солнце... То есть положа руку на сердце - не видят (Вы когда нибудь пробовали смотреть прямо на солнце?). Зато они прекрасно видят все что солнцем (то есть Богом) освещается. Говорить им про "не убий" - все равно, что говорить "не прыгай из окна", или "не бейся головой об стену". Да что я слепой что ли или дурак? Чего ради я буду прыгать из окна, или биться о стену? Я же вижу, что там - окно, а там - стена. Правильно, мой друг, - видишь. Видишь, потому что солнце тебе светит. То самое солнце, существование которого ты отвергаешь...
 Есть другой тип людей (и пожалуй к этому типу отношусь я сам) - "люди луны". Эти (хотя честнее было бы сказать - мы) так же ясно видят Бога, как вы видите полную луну на ночном небе. Зато во всем остальном они (то есть мы) беспомощны как в темноте. Что ты говоришь? Не ходить туда, там стена? Не вижу никакой стены. Ты говоришь... а почему собственно я должен тебе верить? Откуда я знаю, что ты желаешь мне до... упс! А ведь и правда - стена! Ёлки, больно-то как! Хорошо, хоть луна есть на небе, без нее бы я совсем пропал.
 Ты не веришь в мою луну? говоришь, я сам ее выдумал. Но правда в том, что то, что для меня - луна, для тебя - солнце. То самое солнце в которое ты не веришь, потому что на него больно смотреть. А может оно тебе и не нужно? Ведь днем и так все видно, правда?
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline antic

  • Posts: 7371
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Интересно, кто у кого сплагиатил: Прутков у Насреддина или Насреддин у Пруткова?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Aleqs_qartveli

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Не знаю. У меня это с Насреддином ассоциируется.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70484
  • Gender: Male
Зачем верить в Бога, если можно просто быть порядочным человеком?
Мне всегда интересно - с точки зрения какой системы они хотят получить ответ?.. С точки зрения христианства ответ очевиден. Так же очевиден он, скажем, и с точки зрения научного атеизма. Но, видимо, задающие его - это люди, которые не любят задумываться вообще.

А насчет зла, так если бы оно всегда было самоочевидно (хоть "людям солнца", хоть кому), то мы жили бы в совсем другом мире. Безусловно, чтобы осудить убийство, не нужно особо шевелить мозгами, достаточно действовать по альтруистической этике "не делай другим того, чего не хочешь себе". Но уже с блудом все далеко не так очевидно - чем и пользуются бесы, смущая умы людей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Aleqs_qartveli

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Блин! Я вместо "Цитировать" нажал "Изменить"!
Упс! а там и вправду - стена! :(

Quote
Зачем верить в Бога, если можно просто быть порядочным человеком?
Мне всегда интересно - с точки зрения какой системы они хотят получить ответ?.. С точки зрения христианства ответ очевиден. Так же очевиден он, скажем, и с точки зрения научного атеизма. Но, видимо, задающие его - это люди, которые не любят задумываться вообще.
Попробую поработать адвокатом  ::) Могу предположить, что вопрос задается с целью понять саму систему - христианство. У человека есть некое смутное представление о христианстве и это представление противоречиво. Цель вопроса может быть одна из двух:
1) Доказать верующему оппоненту противоречивость системы.
2) Лучше понять взгляды оппонента (к сожалению, это встречается реже)

Quote
А насчет зла, так если бы оно всегда было самоочевидно (хоть "людям солнца", хоть кому), то мы жили бы в совсем другом мире. Безусловно, чтобы осудить убийство, не нужно особо шевелить мозгами, достаточно действовать по альтруистической этике "не делай другим того, чего не хочешь себе". Но уже с блудом все далеко не так очевидно - чем и пользуются бесы, смущая умы людей.
Согласен - убийство, это пример, который лежит на поверхности. С блудом не так очевидно... НО! Те, кого я называю, людьми солнца (уточню - это далеко не все атеисты), как раз с этим не спорят. То есть, то что я назову грехом, они просто назовут аморалкой, а итог один - я стараюсь не грешить, они стараются не допускать аморалки. Мотивация только разная.
Quote
Но грех - это ведь не столько нарушение какой-то заповеди, сколько состояние души, связанное с этим нарушением.

По-моим наблюдениям (возможно я ошибаюсь) люди солнца в основном убеждены, что с душой у них все в порядке. И с этим сложно спорить, ведь там, где я говорю себе "не делай так - это грех", они просто не делают так
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline _Swetlana

  • Posts: 18927
  • Gender: Female
Зачем группировать людей в стадо каких-то людей солнца и луны?  :)
Всё, что вы увидите, увидите только вы, и это будет ваша глубоко личная заслуга перед самим собой.

   

Offline Aleqs_qartveli

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Зачем группировать людей в стадо каких-то людей солнца и луны?  :)
Всё, что вы увидите, увидите только вы, и это будет ваша глубоко личная заслуга перед самим собой.
Мой разум физика протестуе! Закон всемирного тяготения увидел не один только Ньютон!
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

И потом - при чем тут стадо. Люди по многим признакам деляться: половому, национальному, языковому, религиозному и т.д. Назвать кого-либо верующим или атеистом значит причислить его к стаду?
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Сергий

  • Posts: 6870
  • Gender: Male
Не знаю. У меня это с Насреддином ассоциируется.
Имя Насыр ад-Дин означает Защитник Веры в богослужебном языке аравийских казаков. Т.е. Вера во что-то Жизненное и Вечное таки есть. Или в Кого-то. Да, кстати на тему Солнца вспоминаются Солнце Правды, Солнце Красное - аллегорическое название Бога-Спасителя, которое выводят из Святого Писания и его люди, истинные красные казаки и еще одно имя из языка аравийских казаков  - Солнце Веры (Шамс уд-Дин).

И да, все люди грешны - проповедь всем известного Насыр ад-Дина из сказок и анекдотов об этом постоянно напоминает. Люди, которые много говорят о Солнце Правды, но мало делают - они всегда были, есть и будут присутствовать в нашем обществе. Даже Сам Насыр ад-Дин бывало мало делал, а много говорил. Но согласитесь, что если в мире не будет теоретиков - обществу определенно будет не хватать теории. А теория тоже нужна. И нужно чтобы ее кто-то озвучивал.

Хотя с другой стороны - вы правы, с одной стороны всем известного Насыр ад-Дина из сказок и анекдотов можно рассматривать как грешника и безбожника, внешне он очень похож, с другой стороны - он также как и красные казаки начала 20-го века для защиты Вечной Правды своими подвигами в сказках и анекдотах сделал гораздо больше, чем некоторые известные святоши.

Offline _Swetlana

  • Posts: 18927
  • Gender: Female
Физик - это тяжёлый случай. Это плохо.  Но у вас хорошие гены, раз вы грузин, поэтому не всё потеряно.
Мой любимый философ - Мераб Мамардашвили, летом в книжном магазине г. Белорецка купила его "Лекции по античной философии". Они и в инете есть. Там всё сказано.
Поверьте мне на слово, что Мераба нужно читать.  Я в своё время тоже поверила.

Offline Aleqs_qartveli

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Физик - это тяжёлый случай. Это плохо. 
Ну, конечно люди, которые открыли электричество, радиоволны, полупроводники, туннельный эффект, жидкие кристаллы и т.п. - плохие люди. Только без всего этого мы бы с вами не общались.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Но согласитесь, что если в мире не будет теоретиков - обществу определенно будет не хватать теории. А теория тоже нужна. И нужно чтобы ее кто-то озвучивал.
И снова я работаю адвокатом (то есть спорю с тезисом, с которым на самом деле согласен, пытаясь постичь логику оппонентов):
А смысл этой теории, если практики и без нее неплохо справляются, а теоретики только теорией и ограничиваются?
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Сергий

  • Posts: 6870
  • Gender: Male
Физик - это тяжёлый случай. Это плохо. 
Ну, конечно люди, которые открыли электричество, радиоволны, полупроводники, туннельный эффект, жидкие кристаллы и т.п. - плохие люди. Только без всего этого мы бы с вами не общались.
Увы, но среди людей, которые сильно увлекаются этой стороной жизни и материализмом как таковым во все врема встречалось немало людей, которые ударялись в агрессивное безбожие и достаточно активно преследовали (в т.ч. физически и морально) и продолжают преследовать людей Бога-Спасителя, Вечного Солнца Правды, нередко на одной только той основе, что проповедь последних не укладывается в их модели или мешает узурпировать идеологическую власть в обществе. За примерами далеко ходить не надо - события от революции во Франции 18-го века до революции в России века 20-го и их последствий дают немало ярких и поучительных примеров. Любитель физики и и математики может быть ничуть не меньше иродом и душегубом чем любитель христианской философии и богословия. :donno:

Offline Aleqs_qartveli

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Физик - это тяжёлый случай. Это плохо. 
Ну, конечно люди, которые открыли электричество, радиоволны, полупроводники, туннельный эффект, жидкие кристаллы и т.п. - плохие люди. Только без всего этого мы бы с вами не общались.
Увы, но среди людей, которые сильно увлекаются этой стороной жизни и материализмом как таковым во все врема встречалось немало людей, которые ударялись в агрессивное безбожие и достаточно активно преследовали (в т.ч. физически и морально) и продолжают преследовать людей Бога-Спасителя, Вечного Солнца Правды, нередко на одной только той основе, что проповедь последних не укладывается в их модели или мешает узурпировать идеологическую власть в обществе. За примерами далеко ходить не надо - события от революции во Франции 18-го века до революции в России века 20-го и их последствий дают немало ярких и поучительных примеров. :donno:
Все хорошо, только одно не понятно. Зачем ставить знак равенства "физик" = "материалист"? Галилей не был материалистом, и Коперник - тоже. И я не материалист
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Сергий

  • Posts: 6870
  • Gender: Male
Все хорошо, только одно не понятно. Зачем ставить знак равенства "физик" = "материалист"? Галилей не был материалистом, и Коперник - тоже.
А знак и не ставится. Вышенаведенная формулировка специально составлена так, чтобы учесть этот нюанс.

Offline _Swetlana

  • Posts: 18927
  • Gender: Female
Физик - это тяжёлый случай. Это плохо. 
Ну, конечно люди, которые открыли электричество, радиоволны, полупроводники, туннельный эффект, жидкие кристаллы и т.п. - плохие люди. Только без всего этого мы бы с вами не общались.
Да вы не обижайтесь. Математики не намного лучше. У всех происходит со временем профессиональная деформация личности  :)
И физики разные бывают. Вот, например.

У моего коллеги старший брат ещё в советское время закончил МФТИ, работал в "ящике" и получил в Москве комнату. Тут грянула перестройка, и он занялся натурфилософией. Опубликовал какие-то статьи, и его стали приглашать читать лекции в лучшие университеты Европы.  Так он некоторое время переезжал из университета в университет и везде читал лекции по натурфилософии.
А у них в Тирляне (моей деревне, где я живу летом) отцовский дом. Хотя средний брат уже давно себе новый дом построил. Вот старший брат приезжает летом в Тирлян, с родственниками пообщаться. И начинает там жить, в старом отцовском доме. Пожил он в Тирляне, пожил в старом отцовском доме, и что-то понял. Но что понял - никому не сказал.
Теперь он живёт в Тирляне, женился на местной девушке, двое детей, нигде не работает, никаких статей не пишет, а живут они на те деньги, что он ежемесячно получает за свою комнату в Москве. 

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45665
  • Gender: Male
Мераба нужно читать
Есть такое дело :yes:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Aleqs_qartveli

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Физик - это тяжёлый случай. Это плохо. 
Ну, конечно люди, которые открыли электричество, радиоволны, полупроводники, туннельный эффект, жидкие кристаллы и т.п. - плохие люди. Только без всего этого мы бы с вами не общались.
Да вы не обижайтесь. Математики не намного лучше. У всех происходит со временем профессиональная деформация личности  :)
И физики разные бывают. Вот, например.
А вот возьму и обижусь - вы ж меня к целым двум "стадам" приписали: к "стаду" физиков и "стаду" грузин  :)
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Мераба нужно читать
Есть такое дело :yes:
Фамилия знакомая - в универе что-то про него говорили, но что именно не помню.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline _Swetlana

  • Posts: 18927
  • Gender: Female
Физик - это тяжёлый случай. Это плохо. 
Ну, конечно люди, которые открыли электричество, радиоволны, полупроводники, туннельный эффект, жидкие кристаллы и т.п. - плохие люди. Только без всего этого мы бы с вами не общались.
Да вы не обижайтесь. Математики не намного лучше. У всех происходит со временем профессиональная деформация личности  :)
И физики разные бывают. Вот, например.
А вот возьму и обижусь - вы ж меня к целым двум "стадам" приписали: к "стаду" физиков и "стаду" грузин  :)
Я просто хотела стать приятным собеседником, не более того.
Вижу, что вы почему-то боитесь говорить "я", говорите "мы", подумала, вдруг вам так удобнее.

Offline Aleqs_qartveli

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
Вижу, что вы почему-то боитесь говорить "я", говорите "мы", подумала, вдруг вам так удобнее.
:what:
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline BormoGlott

  • Posts: 11562
  • Gender: Male
женился на местной девушке
может в этом всё дело. есть жена-оковы, а есть жена-крылья. вторая встречается очень редко, первая — сплошь и рядом
напостил BormoGlott

Offline _Swetlana

  • Posts: 18927
  • Gender: Female
Возможно, вы правы. Попалась бы жена второго типа, захотела бы Париж повидать, во Франции натурализоваться, и понёсся бы он на крыльях любви в Сорбонну, лекции читать.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: