Author Topic: Скло  (Read 2344 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46625
  • Gender: Male
  • UeArtemis
on: October 17, 2014, 10:13
В праслов'янській було stьklo.
stь дало щ. Щкло спростилося до шкло, а потім відбулася помилкова "деполонізація" і отримали скло. Правильно я зрозумів?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #1 on: October 17, 2014, 10:33
stь дало щ.
Насколько я знаю, нет. -щ- могло возникнуть, только если после -st- был -j-, а его тут нет.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline DarkMax2

  • Posts: 46625
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #2 on: October 17, 2014, 10:35
Тоді як було?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 17, 2014, 10:37
Тоді як було?
Просто сткло > скло, вроде бы.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline DarkMax2

  • Posts: 46625
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #4 on: October 17, 2014, 11:03
Тоді як було?
Просто сткло > скло, вроде бы.
Странно. Почему не появилась гласная просто?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline engelseziekte

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Reply #5 on: October 17, 2014, 13:32
Из примеров такого появления могу припомнить лишь случаи с побочным слогом (как это переводится?) вроде огонь, восемь или бобер.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4548
  • Gender: Male
Reply #6 on: October 17, 2014, 15:32
Нещодавно читав щось у Шевельова про це слово, але вже забув. Треба переглянути.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: October 18, 2014, 00:13
В праслов'янській було stьklo.
stь дало щ. Щкло спростилося до шкло, а потім відбулася помилкова "деполонізація" і отримали скло. Правильно я зрозумів?

Праслав. *stь не давало щ. Форма скло < *сткло < стькло. Дарк, вам нужно изучить историческую фонетику, а то вы всё более начинаете на Иона походить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46625
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #8 on: October 18, 2014, 00:14
Чому не як в російській відбулося?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: October 18, 2014, 00:21
Чому не як в російській відбулося?

Почему «не як»? Як: русск. скло, также производное скляный и субстантиват склянка. Форма стекло — реставрация на этапе сткло под влиянием формы стёкол.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 7562
  • Gender: Male
Reply #10 on: October 18, 2014, 00:22
Чому не як в російській відбулося?
Ну, тепер наше поколінє говорит "стікло" :)

Offline DarkMax2

  • Posts: 46625
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #11 on: March 19, 2019, 23:04
Quote
Як скло — бездоганний у моральному відношенні. Було п'є [Нечипір] ніч, гуляє, з парубками бурлакує, а удень як скло перед хазяїном (Квітка-Основ'яненко, II, 1956, 101); Нас тут триста, як скло! Товариства лягло! І земля не приймає (Тарас Шевченко, II, 1963, 8).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 284.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=niplVutJW2k" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=niplVutJW2k</a>
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1068
  • Gender: Male
Reply #12 on: March 19, 2019, 23:42
Форма стекло — реставрация на этапе сткло под влиянием формы стёкол.

А украинская диал. форма "чоба́н" (жба́н) под влиянием чего "восстановлена"?
С какой долей уверенности можно называть эту и форму выше реставрациями?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: March 20, 2019, 00:31
А украинская диал. форма "чоба́н" (жба́н) под влиянием чего "восстановлена"?

Не знаю. ЭСУЯ пишет, что именно эта форма заимствована из венгерского.

С какой долей уверенности можно называть эту и форму выше реставрациями?

Потому что у формы стекло есть модельная словоформа для реставрации. Поэтому можно называть реставрацией (тем более, что она не была единственной, а сосуществует с регулярной). У вас есть более простое объяснение? Выкладывайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1068
  • Gender: Male
Reply #14 on: March 20, 2019, 16:50
Потому что у формы стекло есть модельная словоформа для реставрации. Поэтому можно называть реставрацией (тем более, что она не была единственной, а сосуществует с регулярной). У вас есть более простое объяснение? Выкладывайте.

А вот у "чоба́н" такой формы нет. А еще есть, например, чубЕрка (украин. диал.). См. ЭССЯ № 4. Маловероятно, что все формы с огласовкой непременно будут заимствованы из венгерского. Поэтому и со стеклом может быть такая же (так называемая) "реставрация".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: March 20, 2019, 21:52
Поэтому и со стеклом может быть такая же (так называемая) "реставрация".

То есть, вы отвергаете простую и очевидную модель парадигматического выравнивания, а вместо этого предлагаете… простите, а что вы предлагаете взамен? Какие-то мутные намёки, что это не парадигматическое выравнивание, потому что, де, в других каких-то словах не было таких условий? Что за ерунда? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1068
  • Gender: Male
Reply #16 on: March 20, 2019, 23:10
Поэтому и со стеклом может быть такая же (так называемая) "реставрация".

То есть, вы отвергаете простую и очевидную модель парадигматического выравнивания, а вместо этого предлагаете… простите, а что вы предлагаете взамен? Какие-то мутные намёки, что это не парадигматическое выравнивание, потому что, де, в других каких-то словах не было таких условий? Что за ерунда? :what:

Не стоит так категорично говорить про ерунду. Откуда Вы знаете, что ерунда, а что нет? Сомнение - это не отвержение всего и вся. И "простая" модель - совсем не значит существующая в реальности. И игнорировать формы без таких условий, наверное, неправильно...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53873
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #17 on: March 20, 2019, 23:27
Не стоит так категорично говорить про ерунду. Откуда Вы знаете, что ерунда, а что нет? Сомнение - это не отвержение всего и вся. И "простая" модель - совсем не значит существующая в реальности. И игнорировать формы без таких условий, наверное, неправильно...

В общем, что вы предлагаете взамен, вам ответить нечего.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline al-er9841

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1068
  • Gender: Male
Reply #18 on: March 21, 2019, 14:46
Не стоит так категорично говорить про ерунду. Откуда Вы знаете, что ерунда, а что нет? Сомнение - это не отвержение всего и вся. И "простая" модель - совсем не значит существующая в реальности. И игнорировать формы без таких условий, наверное, неправильно...

В общем, что вы предлагаете взамен, вам ответить нечего.

Дело времени, не стоит беспокоиться...

Offline كافر

  • Posts: 264
Reply #19 on: May 10, 2019, 18:20
Праслав. *stь не давало щ. Форма скло < *сткло < стькло.
А укр., бел. шкло — полонизм, где *stьklo > śćkło > śkło > szkło. Не так у Нимчука (Давньоруська спадщина 140): «Унаслідок асимілятивних змін з’явилися діалектні варіанти шкло (у СУМі, XI 478 трактується як розмовний, пор. п. szklo), зґло́». О чём он?

Offline R

  • Posts: 179
Reply #20 on: May 17, 2019, 16:12
А шкварки чому через ш?
У нас кажуть скварки.
А школа чого через ш? Первинно було через с.

Offline Bhudh

  • Posts: 56659
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: May 17, 2019, 16:23
А школа чого через ш? Первинно було через с.
На грецькой мове?

Quote from:
шко́ла, укр. шко́ла, блр. шко́ла, др.-русск. школа "училище" (начиная с 1388 г.; см. Срезн. III, 1598 и сл.), чеш., слвц. škоlа, польск. szkoła. Заимств. через польск. из лат. schola от греч. σχολή "досуг", букв. "задержка, занятие в свободные часы, чтение, лекция, школа"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline R

  • Posts: 179
Reply #22 on: May 17, 2019, 16:33
Навіть якщо з польської, то не зрозуміло чого с перейшло в ш.

Offline Bhudh

  • Posts: 56659
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #23 on: May 17, 2019, 17:12
З німецької. Аналогія або запозичення.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline كافر

  • Posts: 264
Reply #24 on: May 17, 2019, 20:21
Нижненемецкое и ср.-в.-нем. ‹s› /s̠/ последовательно передавалось соседними славянами как /š/ (при ср.-в.-нем. ‹z› /s̪/ = /s/). Слой соответствующих заимствований огромен. То же самое отражает венгерская орфография и ранние славянские записи типа Фрейзингенских отрывков.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: