Author Topic: Ы  (Read 6515 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online zwh

  • Posts: 17332
  • Gender: Male
Reply #50 on: October 19, 2014, 09:50
Просто не знал, как эго там искать. А как звучит, всё равно не понял (примеров из русского или английского нима).
Скажите (этот звук, надеюсь, вы таки умеете произносить?), и во время произнесения расслабьте губы.
А, так это просто такой ошвашенный всего лишь?

Кстати, пример прослушать не смог -- с Виндой траблы, видать...

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
Reply #51 on: October 19, 2014, 10:07
А, так это просто такой ошвашенный всего лишь?
Почему ошвашенный? Заднесть-то у него чёткая, только огубленности он лишён.
Этот звук есть в японском (и в корейском, китайском?).
В транскрипциях его передают как «u», поскольку там нету.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 54559
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #52 on: October 19, 2014, 10:24
с Виндой траблы, видать
Кодеки поставьте, Винда из коробки ogg не умеет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Reply #53 on: October 19, 2014, 11:23
Я не хочу быть Iняшей, ведь я же Ыняша, а не какой-нибудь Иняша.
Если завтра вы захотите быть Үняшей или Өняшей, или Ӕняшей?
Вот и я о том. Сейчас Ы любой русский человек может выделить в потоке речи, произнести, и составить слово Ыняша с неё начинающееся, а вы предлагаете сделать её "несуществующей" как Ө или Ү.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #54 on: October 19, 2014, 11:52
Вот и я о том. Сейчас Ы любой русский человек может выделить в потоке речи, произнести, и составить слово Ыняша с неё начинающееся, а вы предлагаете сделать её "несуществующей" как Ө или Ү.

1. Далеко не любой.
2. Те, кто могут, делают это в результате школьного обучения: в школе проходят букву ы и называют её [ɨ] — единственное слово (не считая производных от него), где этот звук является фонемой. Если завтра в школе начать преподавать букву, скажем, ү, называя её [y], то школьники будут выделять этот звук, а потом из некоторых из них вырастут филолухи, которые начнут парить мозги, что есть в русском фонема /y/, которую они будут активно проталкивать в фонематическую систему языка.
3. То есть, если нельзя стандартными средствами будет записать [ɨnʲæʃə] — это беда, а что нельзя записать стандартными средствами куда более употребительные в русском англоязычные названия с [θ] — это плевать? Я что-то не замечал от вас предложений ввести буквы для всех возможных звуков, которые оказионально могут встречаться в русской речи. Эгоизм-с. :negozhe:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 17332
  • Gender: Male
Reply #55 on: October 19, 2014, 17:33
3. То есть, если нельзя стандартными средствами будет записать [ɨnʲæʃə] — это беда, а что нельзя записать стандартными средствами куда более употребительные в русском англоязычные названия с [θ] — это плевать? Я что-то не замечал от вас предложений ввести буквы для всех возможных звуков, которые оказионально могут встречаться в русской речи. Эгоизм-с. :negozhe:
Чё это они вдруг "куда более употребительные", если мы этот звук не произносим?

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Reply #56 on: October 19, 2014, 17:43
Попробую спросить ещё раз.
Ы произносили как дифтонг ɯ̆ɨ, а потом как дифтонг ɨi?
Если да, то когда этот переход произошел и когда пропало i?

Offline Karakurt

  • Posts: 20032
  • Gender: Male
Reply #57 on: April 27, 2015, 20:55
И я хотел бы узнать.
͡° ͜つ ͡°

Offline wandrien

  • Posts: 6595
Reply #58 on: April 28, 2015, 09:40
2. Те, кто могут, делают это в результате школьного обучения: в школе проходят букву ы и называют её [ɨ] — единственное слово (не считая производных от него), где этот звук является фонемой. Если завтра в школе начать преподавать букву, скажем, ү, называя её [y], то школьники будут выделять этот звук, а потом из некоторых из них вырастут филолухи, которые начнут парить мозги, что есть в русском фонема /y/, которую они будут активно проталкивать в фонематическую систему языка.
А в именах собственных иноязычного происхождения, начинающихся с Ы, этот звук является фонемой?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: