Author Topic: Ы  (Read 6517 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 20040
  • Gender: Male
Reply #25 on: October 18, 2014, 20:44
Дамира есть женское имя.
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #26 on: October 18, 2014, 20:49
А кто-нибудь знает, почему для Ы с самого начала использовали диграф?
В глаголице те же составляющие диграфа. Естественно предположить, что в кириллице калькировали обе части диграфа. Но зачем диграф был нужен с самого начала?
Произношение [ɯ̆ɨ > ɨi].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #27 on: October 18, 2014, 20:52
Дамира есть женское имя.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #28 on: October 18, 2014, 20:56
Копал на эту тему (она меня тоже интересует) и натолкнулся на интересную статью по происхождению глаголических гласных: http://www.vu.lt/leidyba/dokumentai/zurnalai/SLAVISTICA VILNENSIS/SLAVISTICA 57 2/7-14.pdf
Вас не смущает, что статья спекулятивна от начала и до конца? Автор отбрасывает наиболее простые объяснения и ударяется в гадания.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #29 on: October 18, 2014, 20:57
В дом Иры произношу что-то среднее, между ми и мы.
То есть, вы по-разному произносите  с игра[ми] и сыгра[нный]?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #30 on: October 18, 2014, 21:15
Если я что-то не поняла, то извиняюсь. Думала, что речь идёт об игра, а не "с играми".

С играми и сыгранный произношу по-разному. В первом случае что-то среднее между и и ы, мягкое, во втором - чистое твёрдое ы.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Reply #31 on: October 18, 2014, 21:19
После отмены Іі, часть Ь в букве Ыы стала лишней, поэтому не І нужно редуцировать, а Ь убрать совсем, оставив только Іɪ. В этом случае можно упорядочки и написания и и ɪ в начале слова и после непарных согласных: ɪгра, сɪграть, воробьи, шɪна, жɪть, щи, чистɪй.
Я не хочу быть Iняшей, ведь я же Ыняша, а не какой-нибудь Иняша.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #32 on: October 18, 2014, 21:31
С играми и сыгранный произношу по-разному. В первом случае что-то среднее между и и ы, мягкое, во втором - чистое твёрдое ы.
1. Как вы себе представляете гласный звук твёрдым?
2. По норме с игра[ми] и сыгра[нный] произносятся одинаково. Что правильно, так как происхождение у этих форм идентичное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #33 on: October 18, 2014, 21:34
Я не хочу быть Iняшей, ведь я же Ыняша, а не какой-нибудь Иняша.
Если завтра вы захотите быть Үняшей или Өняшей, или Ӕняшей?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #34 on: October 18, 2014, 22:01
Вас не смущает, что статья спекулятивна от начала и до конца? Автор отбрасывает наиболее простые объяснения и ударяется в гадания.
В этой статье дан фактический материал на распределение вариантов "И" в рукописях, который обычно не приводят. В этой статье дана полная версия параллели "рыбы" с Христом, и именно в полной версии она объясняет не только буквы И,С (про символизм которых пишут все исследователи глаголицы и ничего лучше не придумали до сих пор), но и остальные в этом имени. Что конкретно вас смущает? Да, про "ерь"(Ь)/глаг. Р гадательно, но лучшего объяснения-то нет.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #35 on: October 18, 2014, 22:06
Что конкретно вас смущает?
Например, как автор обосновывает повороты букв 45°? К такому способу объяснения он прибегает не один раз. Ещё он ѵкъ объясняет очень странно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #36 on: October 18, 2014, 22:11
Например, как автор обосновывает повороты букв 45°?
Например, 5 греческих букв образованы поворотом финикийских:
(wiki/ru) История_алфавита

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #37 on: October 18, 2014, 22:23
С играми и сыгранный произношу по-разному. В первом случае что-то среднее между и и ы, мягкое, во втором - чистое твёрдое ы.
1. Как вы себе представляете гласный звук твёрдым?
2. По норме с игра[ми] и сыгра[нный] произносятся одинаково. Что правильно, так как происхождение у этих форм идентичное.
Как в татарском. Оппозиция твёрдых и мягких гласных. Ы - твёрдая гласная, И - мягкая. От этого зависит орфоэпия.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=lff1ib9GuIo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=lff1ib9GuIo</a>
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Reply #38 on: October 18, 2014, 22:27
А кто-нибудь знает, почему для Ы с самого начала использовали диграф?
Произношение [ɯ̆ɨ > ɨi].
Тогда возникает второй вопрос. Кто-нибудь может объяснить, что написал Wolliger Mensch?
ɨ это же и есть Ы, как я понимаю. Эту букву произносили как дифтонг ɯ̆ɨ, а потом как дифтонг ɨi? Если да, то когда этот переход произошел и куда делось i?
В википедии написано
Quote
[ɨ] ([ы]) — основной аллофон /ɨ/
упередняется между переднеязычными или велярными согласными — [ɨ̟]: тыкать [ˈt ɨ̟kətʲ]
отодвигается назад и слегка дифтонгизируется после сочетаний губных согласных с /ɫ/: плыть [pɫɯ̟ɨ̟tʲ].
Но я эту ɯ̟ не слышу. Может быть, в этом моя проблема?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #39 on: October 18, 2014, 23:20
Тогда возникает второй вопрос. Кто-нибудь может объяснить, что написал Wolliger Mensch?
ɨ это же и есть Ы, как я понимаю. Эту букву произносили как дифтонг ɯ̆ɨ, а потом как дифтонг ɨi? Если да, то когда этот переход произошел и куда делось i?
Не понял, а что я неясного написал выше? :what:

В википедии написано
Quote
[ɨ] ([ы]) — основной аллофон /ɨ/
упередняется между переднеязычными или велярными согласными — [ɨ̟]: тыкать [ˈt ɨ̟kətʲ]
отодвигается назад и слегка дифтонгизируется после сочетаний губных согласных с /ɫ/: плыть [pɫɯ̟ɨ̟tʲ].
Но я эту ɯ̟ не слышу. Может быть, в этом моя проблема?
Вы не находите странным приводить ссылку на произношение современного русского языка для объяснения явлений старославянского языка тысячи с лишним летней давности, относящегося к другой ветви славянских языков?  :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #40 on: October 18, 2014, 23:22
Как в татарском. Оппозиция твёрдых и мягких гласных. Ы - твёрдая гласная, И - мягкая. От этого зависит орфоэпия.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=lff1ib9GuIo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=lff1ib9GuIo</a>
Хорошо, тогда другой вопрос. Как вы себе представляете татарские гласные мягкими? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 18, 2014, 23:43
Тогда возникает второй вопрос. Кто-нибудь может объяснить, что написал Wolliger Mensch?
ɨ это же и есть Ы, как я понимаю. Эту букву произносили как дифтонг ɯ̆ɨ, а потом как дифтонг ɨi? Если да, то когда этот переход произошел и куда делось i?
Не понял, а что я неясного написал выше? :what:
Я постарался объяснить, что мне в вашем сообщении было неясно.
Вот сейчас повторю.
ɨ это же и есть Ы, как я понимаю. Эту букву произносили как дифтонг ɯ̆ɨ, а потом как дифтонг ɨi? Если да, то когда этот переход произошел и куда делось i?

Вы не находите странным приводить ссылку на произношение современного русского языка для объяснения явлений старославянского языка тысячи с лишним летней давности, относящегося к другой ветви славянских языков?  :3tfu:
Вероятно, вы посчитали, что я привел ссылку для объяснения чего-то. Это не так. Просто я хотел представить, как звучало  ɯ̆ɨ, которое вы указали. Хотя и вижу разницу между ɯ̆ɨ и ɯ̟ɨ.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #42 on: October 18, 2014, 23:50
Хорошо, тогда другой вопрос. Как вы себе представляете татарские гласные мягкими? ;D
Хороший вопрос  ;up:
Мне это не только представлять, но ещё слышать и произносить надо.
Буду потихоньку уроки по фонетике писать, начну с того, на который ссылку дала. Пока без транскрипции.  Не успеваю, события слишком бурно развиваются, начиная с прошлой среды.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline zwh

  • Posts: 17359
  • Gender: Male
Reply #43 on: October 18, 2014, 23:54
Хорошо, тогда другой вопрос. Как вы себе представляете татарские гласные мягкими? ;D
Хороший вопрос  ;up:
Мне это не только представлять, но ещё слышать и произносить надо.
Буду потихоньку уроки по фонетике писать, начну с того, на который ссылку дала. Пока без транскрипции.  Не успеваю, события слишком бурно развиваются, начиная с прошлой среды.
"Слишком бурно" -- это в смысле, что каждый день появляются новые звуки?

ЗЫ. Знать бы еще, шо это за "m вверх тормашками"...

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #44 on: October 18, 2014, 23:55
Знать бы еще, шо это за "m вверх тормашками"
Неужто в Википедии забанили?
(wiki/en) Close back unrounded vowel
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Reply #45 on: October 19, 2014, 00:00
В смысле, что в среду неожиданно записалась, в четверг уже первое занятие было (и ехать хз куда через весь город), пятницу-субботу непрерывно занималась, а завтра едва глаза открою, уже нужно ехать на второе занятие, получать новый стресс от звуков совершенно незнакомого языка.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline zwh

  • Posts: 17359
  • Gender: Male
Reply #46 on: October 19, 2014, 00:03
Знать бы еще, шо это за "m вверх тормашками"
Неужто в Википедии забанили?
(wiki/en) Close back unrounded vowel
Просто не знал, как эго там искать. А как звучит, всё равно не понял (примеров из русского или английского нима).

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
Reply #47 on: October 19, 2014, 00:09
Знать бы еще, шо это за "m вверх тормашками"
Неужто в Википедии забанили?
(wiki/en) Close back unrounded vowel
Просто не знал, как эго там искать. А как звучит, всё равно не понял (примеров из русского или английского нима).
Есть и русском тексте
(wiki/ru) Неогублённый_гласный_заднего_ряда_верхнего_подъёма
Щелкаешь там по "образец звука" и наслаждаешься этой хренью.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #48 on: October 19, 2014, 00:11
Просто не знал, как эго там искать. А как звучит, всё равно не понял (примеров из русского или английского нима).
Скажите (этот звук, надеюсь, вы таки умеете произносить?), и во время произнесения расслабьте губы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44074
  • Gender: Male
Reply #49 on: October 19, 2014, 09:25
И (специально послушал сам себя!), например, в "в игре" [ы] не появляется.
У меня ы. Выгре, сыгрой, изыгры.

В дом Иры произношу что-то среднее, между ми и мы.
У меня тоже какой-то полумягкий здесь выходит.
То же самое здесь: в истории, из истории, предыстория.
Не знаю, почему здесь такая полумягкость есть, а в игре её нету совершенно.

То есть, вы по-разному произносите с игра[ми] и сыгра[нный]?
Я нет.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: