Europa Universalis 4 и другие глобальные стратегии от Paradox

[Red Khan]

Угу. В строго принудительном порядке.

А какой прикол в том, чтобы один в один повторять деяние московский князей или французский королей?

Прикол в том, чтобы сделать лучше (ну или наоборот, выжить вопреки историческим фактам). А если сама Россия не производит впечатления России, будучи окруженной условными ирокезами и зулусами и таким образом вырванной из исторического контекста, то зачем вообще это всё?.. Можно сразу идти играть в очередную "Цивилизацию", если вместо добротной исторической симуляции человека интересуют увлекательные тематические сказки.

Так я, собственно, об этом и писал.

После старта игры, как только вы убираете паузу, начинается альтернативная история.

[Awwal12]

Если вы что-то измените, то это тоже будет альтернативная история. Но если альтернативная история отрицает или игнорирует определенные исторические закономерности, то это нереалистичная альтернативная история, вот в чём беда. Можно ли создать игру, где весь мир в итоге обречен быть завоеван чукчами и папуасами? Конечно, можно. Только к реальному миру с его законами эта фантазия не будет иметь никакого отношения. Что мы по сути и наблюдаем в Europa Universalis и Crusader Kings - чем дальше, тем больше.

[Red Khan]

Завоевать весь мир даже Османами или Францией нереалистично, никому ещё такого не удавалось.

А в целом историчность приносится в жертву геймплею. Какой смысл добавлять аборигенов Америки, если игрок рано или поздно придут европейцы и снесут его?

[Awwal12]

А в целом историчность приносится в жертву геймплею.

Спасибо, кэп. Я об этом прямым текстом написал ещё на шестой странице.  Только мне лично такой геймплей не нужен.

[Red Khan]

А в целом историчность приносится в жертву геймплею.

Спасибо, кэп. Я об этом прямым текстом написал ещё на шестой странице.  Только мне лично такой геймплей не нужен.

Вы жаловались что можно завоевать мир за чукчей. Но ведь и за Османов ни разу не нормально.

[Easyskanker]

Там, ЕМНИП, внутренние конфликты и самозарождаются в лице всяческих оппозиционных движений, и вызывать их можно вливанием денег в оппозицию других стран.

Там это всё довольно уж примитивно.

Тогда играйте в Crusader Kings 3.

[Easyskanker]

Какой смысл добавлять аборигенов Америки, если игрок рано или поздно придут европейцы и снесут его?

Ну не так прям тотально. Когда колонизировал Тихий океан цейлонцами, европейцы крайне бодро увели у меня из-под носа кучу островов, вдобавок несколько раз дали мне люлей в инициированных ими войнах. И ничего, дожил до конца игры. Куда опасней для меня были индийцы, пришлось из-за них сначала переехать всей страной на Андаманские острова, потом перенес столицу на Яву. За индейцев наверняка тоже можно лавировать.

[Red Khan]

Играл за Великих Моголов, начиная с даты сразу после битвы при Панипате, где Бабур разгромил Делийский султанат. Но это было ещё до переделки механизма технологий, без институтов, как сейчас. К моменту, когда приплыли англичане успел завоевать почти всю Индию. Мой флот англичане конечно раскатали, потому что уровень морских технологий у меня был меньше, да и кораблей меньше. А вот на суше вполне разгромил, хотя и не без хитростей, например один раз подловил на высадке.
Причём упорно приплывали несколько раз, и именно англичане (Великобританию так и не сформировали), видимо у ИИ захардкожено было.

Но у индийской техгруппы не такие уж и сильные хандикапы, в отличие от американских аборигенов. Не помню как тогда было, но сейчас они считаются "примитивными", с кучей хандикапов.
https://eu4.paradoxwikis.com/Technology#Primitive

[Easyskanker]

А вот на суше вполне разгромил,

Вам если не разгромить, то "усё пропало, шеф"? Я говорил о том, что при поражениях от европейцев вполне можно жить.

[Red Khan]

А вот на суше вполне разгромил,

Вам если не разгромить, то "усё пропало, шеф"? Я говорил о том, что при поражениях от европейцев вполне можно жить.

Так они же потом ещё раз придут. А потом ещё и ещё.

[Awwal12]

Вы жаловались что можно завоевать мир за чукчей. Но ведь и за Османов ни разу не нормально.

Ненормально. Но несколько менее ненормально.

Тогда играйте в Crusader Kings 3.

По-моему, там адекватной модели центробежных тенденций как не было, так и нет.
Потому что по хорошему для этого надо серьезно подходить к моделированию экономики и военного дела.

[Red Khan]

Вы жаловались что можно завоевать мир за чукчей. Но ведь и за Османов ни разу не нормально.

Ненормально. Но несколько менее ненормально.

А по мне одинаково и так и так неисторично. Просто за чукчей это сможет сделать игрок высокого уровня используя эксплойты, а за Османов среднего уровня и без эксплойтов.

[Easyskanker]

Так они же потом ещё раз придут. А потом ещё и ещё.

И пусть приходят. На цейлонцев и моголов у европейцев нет никакого казус белли по аннигиляции, в отличие от вышеупомянутых индийцев, так что за три века европейцы ничего страшного цейлонцам и моголам сделать не успеют. Не помню, как с этим в отношении индейцев. Вообще когда я играл за конфедератов, наплодил индейских государств в качестве буферных зон между мной и Мексикой с США - эти буферные зоны очень полезная штука. Если ИИ думает так же, индейцам игрока может повезти. Хотя с дикарскими штрафами на технологии играть то еще удовольствие, настоящий мазохизм, тут и вестернизация не поможет.

[Easyskanker]

играл за конфедератов

Кстати, выяснилось, что в отличие от страшилок янки про дикси, в реальной жизни конфедераты сами собой взяли бы курс на либерализацию, элементарно из-за острой необходимости союзничать с европейскими странами против США, а в Европе не терпели рабство начиная с 1815 года, задолго до американской гражданской войны. То есть конфедераты пошли бы по пути Бразилии, тоже богатой плантациями, которая запретила рабство 13 мая 1888 года.

[kemerover]

Тогда играйте в Crusader Kings 3.

Так я хочу пройти по пути создания современного государства, а не заниматься захватом Индии викингами-мусульманами или что там сейчас происходит.

[Red Khan]

когда я играл за конфедератов

А в EU4 можно играть за конфедератов?

[Red Khan]

На цейлонцев и моголов у европейцев нет никакого казус белли по аннигиляции

У британцев есть миссии, хотя не знаю когда добавилось
https://eu4.paradoxwikis.com/British_missions#The_Indian_trade_companies
У французов тоже
https://eu4.paradoxwikis.com/French_missions#Colonial_expansion

[Easyskanker]

когда я играл за конфедератов

А в EU4 можно играть за конфедератов?

Тьфу, блин, с Викторией перепутал. В памяти это парадоксовы стратегии перемешались за давностью лет

[Easyskanker]

На цейлонцев и моголов у европейцев нет никакого казус белли по аннигиляции

У британцев есть миссии, хотя не знаю когда добавилось
https://eu4.paradoxwikis.com/British_missions#The_Indian_trade_companies
У французов тоже
https://eu4.paradoxwikis.com/French_missions#Colonial_expansion

Вы уверены, что там есть про полное уничтожение индийских и тихоокеанских государств? У индийцев есть на полный захват Индии, да, а вот у европейцев ничего такого нет.

[Red Khan]

Вы уверены, что там есть про полное уничтожение индийских и тихоокеанских государств?

Судя по всему да, для британцев надо сверяться со списком индийских регионов. В конце британцам дают модификатор "Indian Integration".
У французов напрямую пишет

For all provinces of the India subcontinent, one of the following must be true:
    Owned by  France
    Province owner does not have the Western technology group

Посмотрел ещё, у голландцев только Индонезия, а вот у португальцев есть на куски Индии и Цейлон
https://eu4.paradoxwikis.com/Portuguese_missions#Asian_trade_companies

Может ещё у кого миссии есть, но весь список смотреть долго. В любом случае компьютерные европейцы в покое не оставят.

[Easyskanker]

Ну, моих цейлонцев это все равно ни в каком виде не коснулось, поскольку ни на Цейлоне, ни тем более в Индии их уже не было.

[kemerover]

Dev Diary #0 The Vision

В Victoria 3 не будет маны, будет больший упор на дипломатию, а также обещают развить систему pop'ов. Первые два пункта считаю очевидными плюсами. Насчёт попов не уверен. По-моему идея изначально была неудачная, это как пытаться моделировать игровую физику с помощью частиц. Звучит круто, но в 95% совершенно не нужно и ведёт только к более плохим результатам.

[Awwal12]

Система попов совершенно гениальна, на мой взгляд.
Адекватной дипломатии "Викториям" не хватало, да.

[Red Khan]

Система попов совершенно гениальна, на мой взгляд.

Да. Жаль её нету в других исторических играх от них, только в Stellaris.

[basta]

Думаю, Red Khan оценит

В очередном сеансе игры за случайную нацию выпала Казань. Вступил в альянс с Узбеками, Крымом и Новгородом, в течение нескольких лет добился альянса от Османов. Польша отказалась объединяться с Литвой в personal union под Ягайло, и Литва не объявила rival'ом Москву, вместо этого они стали союзниками

В несколько приёмов сожрал Золотую орду и Ногайцев. Сделал вассалом Рязань. Помог Узбекам откусить от Трансоксианы, что позволило им сформировать Бухару, и в качестве благодарности они тут же объявили мне rivalry и расторгли союз За что потом, конечно, больно поплатились, на карте видно более-менее ровную линию откуса

Новгород ввязывается в неудачную войну со скандинавами за Ливонский орден, так как гарантировал его независимость Когда скандинавы пошли уже за самим Новогородом, вступаться не стал. А там и Москва подсуетилась, объявила  conquest даже не имея никаких claim'ов, отчаянный ход.

У Крыма умирает хан, ну думаю, пора альянс расторгать, как-никак сейчас Османы воспользуются моментом и сделают вассалом. Как бы ни так. Османы игнорируют Крым, вместо них туда лезет Литва

Покушал всякую мелочёвку на Кавказе. Наконец дорос до размера когда могу выставить армию больше чем у Москвы. С Османами напару объявляем войну Москве. На нашей стороне 80 тысяч Османов и 30 тысяч моих, на их - 30 тысяч Литвы и 25 тысяч Москвы. Сначала выносим Литву, вгоняем в долги и на оставшийся warscore пару провинций под Рязанью. Затем Москва лишается Москвы и окрестностей, Нижнего Новгорода, Владимира.

Стал второй снизу Great Power. На этом месте (1519 год) уже потерял интерес и кажется, что каток запущен и его не остановить.

У Казани на удивление сильные национальные идеи, помимо +20% cavalry combat ability и +25% national manpower modifier, у меня был в сумме -55% core-creation cost, это почти бесплатная земля для дебюта, ешь не хочу и после razing'а ещё и на технологии и идеи хватает.