Author Topic: Чергова казка про українську та російську мови. (Read 19800 times)

Сергий · **Reply #50 on:** October 1, 2014, 10:09

Quote from: Python on September 30, 2014, 14:33

Якщо кінцева мета — добре володіння обома мовами, то, в умовах Києва, починати треба з української — російську довчити до потрібного рівня потім буде легко, а напрактикувати українську до вільного володіння, не говорячи нею вдома й спокійно обходячись без неї в колі друзів, майже неможливо. Казки про функціональні переваги мов до уваги не беремо — всі їх лінгвістичні переваги та недоліки менш вагомі, ніж соціолінгвістичні фактори.

Кінцева мета - єдина святоруська і вільноукраїнська мова у безлічі літературних і не лише літературних варіацій. Глобалізація проти уніфікації.

Awwal12 · **Reply #51 on:** October 1, 2014, 10:15

Quote

Учитывая место проживания, Киев, и свободное владение только двумя языками, выбор не велик: либо украинский, либо российский.

Не беспокойтесь, тато: русский вы уже на вменяемом уровне не дадите, бо сами явно позабыли...

Lodur · **Reply #52 on:** October 1, 2014, 10:49

Quote from: Python on October 1, 2014, 02:14

Quote from: DarkMax2 on September 30, 2014, 21:16
Совки. Зазвичай критикують мову за "непридатність" до чого-небудь. Наприклад, поголовно вірять, що технічної термінології українською не існує, бо вони не знають її.
Тю, так приписувати українській мові відсутність елементарних засобів повноцінної мови — вже пострадянська мода. За царя Совка таке нікому й на думку не спадало.

Я прекрасно знаю, що таке "вата", в політиці нав'язла. Написав із сарказмом, бо якщо ще й тут будуть кидатися політичними обзиваннями, форум в лайні потоне.

engelseziekte · **Reply #53 on:** October 1, 2014, 11:35

Quote from: Python on September 30, 2014, 16:58

Творіг непотрібен. Потрібні загальні уточнюючі слова для сиру(1) і сиру(2).

Твердий сир? До творогу не знаю.

DarkMax2 · **Reply #54 on:** October 1, 2014, 11:47

Quote from: engelseziekte on October 1, 2014, 11:35

Quote from: Python on September 30, 2014, 16:58
Творіг непотрібен. Потрібні загальні уточнюючі слова для сиру(1) і сиру(2).
Твердий сир? До творогу не знаю.

"Солодкий" часто кажуть, але ж він не усюди з цукром же ж.

Python · **Reply #55 on:** October 1, 2014, 15:02

Quote from: Сергий on October 1, 2014, 10:09

Глобалізація проти уніфікації.

Глобалізація і є уніфікацією, бо неминуче до неї веде. Декларований «мультикультуралізм» — лише вимога до взаємної толерантності в період до завершення цієї уніфікації.

**Reply #56 on:** October 1, 2014, 15:12

Quote from: engelseziekte on October 1, 2014, 11:35

Quote from: Python on September 30, 2014, 16:58
Творіг непотрібен. Потрібні загальні уточнюючі слова для сиру(1) і сиру(2).
Твердий сир?

Годиться лише частково, бо ще є категорія м'яких сирів.
Те ж саме з «сичужним сиром» — не всі сири готуються з використанням сичужного ферменту (та й сам термін скоріш технологічний, ніж придатний для комерційної назви товару).

Quote

До творогу не знаю.

В продажу бачив під назвами «домашній сир» і «кисломолочний сир».

DarkMax2 · **Reply #57 on:** October 1, 2014, 15:13

Будь-який сир кисломолочний, та і "твердий" може бути домашнім, якщо вміти

Python · **Reply #58 on:** October 1, 2014, 15:18

А як узагалі назвати категорію сирів, що відповідає рос. «сыр» і не включає рос. «творог»?

DarkMax2 · **Reply #59 on:** October 1, 2014, 15:24

Quote from: Python on October 1, 2014, 15:18

А як узагалі назвати категорію сирів, що відповідає рос. «сыр» і не включає рос. «творог»?

Тверді сичужні сири?
(wiki/ru) Сыр
А твороги то таки кисломолочні натуральні.

Python · **Reply #60 on:** October 1, 2014, 15:31

Quote from: Awwal12 on October 1, 2014, 10:15

Quote
Учитывая место проживания, Киев, и свободное владение только двумя языками, выбор не велик: либо украинский, либо российский.
Не беспокойтесь, тато: русский вы уже на вменяемом уровне не дадите, бо сами явно позабыли...

Підозрюю, статтю було написано початково українською мовою, перекладено гуглом на російську й опубліковано з мінімум виправлень. Для чого перекладати з «кращої» мови на «гіршу» — важко сказати, але такий формат публікацій для цього сайту досить типовий.

**Reply #61 on:** October 1, 2014, 15:32

Quote from: DarkMax2 on October 1, 2014, 15:24

Quote from: Python on October 1, 2014, 15:18
А як узагалі назвати категорію сирів, що відповідає рос. «сыр» і не включає рос. «творог»?
Тверді сичужні сири?
(wiki/ru) Сыр

Тоді вже «тверді й м'які сичужні й несичужні сири»

**Reply #62 on:** October 1, 2014, 16:14

Ще варіант. Назвімо сир, який на вареники, «простим сиром». Тоді сир, який ним не є, можна назвати, використавши якийсь антонім — «складний», «вишуканий», «комплексний»… (Знаю, звучить неоковирно, але ідея ще в розробці).

Vertaler · **Reply #63 on:** October 1, 2014, 16:29

Quote from: Python on October 1, 2014, 16:14

Ще варіант. Назвімо сир, який на вареники, «простим сиром». Тоді сир, який ним не є, можна назвати, використавши якийсь антонім — «складний», «вишуканий», «комплексний»… (Знаю, звучить неоковирно, але ідея ще в розробці).

Можна щось типу «зрілий».

Python · **Reply #64 on:** October 1, 2014, 16:55

Або ще так: сир поділяється на три види: простий, м'який (бринза, фета та ін.) та твердий (голландський, швейцарський)…

Quote from: Vertaler on October 1, 2014, 16:29

Можна щось типу «зрілий».

Годиться для твердих сирів, але яка-небудь (wiki/uk) Вурда має від зрілого сиру хіба що сироватку.

engelseziekte · **Reply #65 on:** October 1, 2014, 17:54

Творог ще можна зернистим сиром назвати.

Сергий · **Reply #66 on:** October 1, 2014, 18:55

Quote from: Python on October 1, 2014, 15:02

Quote from: Сергий on October 1, 2014, 10:09
Глобалізація проти уніфікації.
Глобалізація і є уніфікацією, бо неминуче до неї веде. Декларований «мультикультуралізм» — лише вимога до взаємної толерантності в період до завершення цієї уніфікації.

Уніфікація в тому сенсі, що по всій планеті люди нарешті визначають себе людьми. Спершу людьми, а вже потім українцями, росіянами, євреями, арабами, китайцями, американцями і т.д. А от мови вживають і віри сповідують різні. Бо смаки у кожного свої. Однак коли хтось починає людей через віри і мови убивати чи принижувати - таких вважають неадекватними.

**Reply #67 on:** October 1, 2014, 18:57

Quote from: engelseziekte on October 1, 2014, 11:35

Quote from: Python on September 30, 2014, 16:58
Творіг непотрібен. Потрібні загальні уточнюючі слова для сиру(1) і сиру(2).
Твердий сир? До творогу не знаю.

Кому непотрібен, той не вживає. Кому слово потрібне - вживає. Мова це засіб спрощення життя, а не ускладнення. Саме для того і іноземні слова запозичуються - щоб життя легше було.

Python · **Reply #68 on:** October 1, 2014, 19:23

Quote from: Сергий on October 1, 2014, 18:55

Quote from: Python on October 1, 2014, 15:02
Quote from: Сергий on October 1, 2014, 10:09
Глобалізація проти уніфікації.
Глобалізація і є уніфікацією, бо неминуче до неї веде. Декларований «мультикультуралізм» — лише вимога до взаємної толерантності в період до завершення цієї уніфікації.
Уніфікація в тому сенсі, що по всій планеті люди нарешті визначають себе людьми. Спершу людьми, а вже потім українцями, росіянами, євреями, арабами, китайцями, американцями і т.д. А от мови вживають і віри сповідують різні. Бо смаки у кожного свої. Однак коли хтось починає людей через віри і мови убивати чи принижувати - таких вважають неадекватними.

Йдеться необов'язково про навмисну дискримінацію (хоча навіть у Франції, якій загалом близька ідея інтернаціоналізму та мультикультуралізму, існує заборона носити хіджаби в школі чи дискримінація мов, відмінних від французької). Просто якщо розмістити представників різних культур в одному культурному просторі, виявиться, що не всі культури однаково ефективні — відтак, частина народів поступово асимілюється, зберігаючи культуру своїх предків, у кращому випадку, як музейний експонат без практичного застосування. Всі люди поступово стають однаковими, набір способів мислення — дуже обмеженим, і т.д. Як джерело робочої сили, глобалізоване суспільство цілком придатне, але як джерело думки воно мало чим виграє перед населенням невеликого ізольованого міста — за рахунок свого уодноманітнення.

**Reply #69 on:** October 1, 2014, 19:34

Quote from: Сергий on October 1, 2014, 18:57

Quote from: engelseziekte on October 1, 2014, 11:35
Quote from: Python on September 30, 2014, 16:58
Творіг непотрібен. Потрібні загальні уточнюючі слова для сиру(1) і сиру(2).
Твердий сир? До творогу не знаю.
Кому непотрібен, той не вживає. Кому слово потрібне - вживає. Мова це засіб спрощення життя, а не ускладнення. Саме для того і іноземні слова запозичуються - щоб життя легше було.

Проблема в тому, що запозичення «творога» не вирішує проблеми розрізнення: «сир» у цьому ж значенні продувжує вживатись, і речення «Я купив 500г сиру» все одно лишається двозначним. У російській, де «творог — не сыр», це працює, у нас, де «сир — і те, і інше» — вже ні.

oveka · **Reply #70 on:** October 1, 2014, 19:40

Схід.
Вареники з сиром.
Горіхи волоські.
- Де були?
- На волохи їздили. Тобто, до греків. У нас там грецькі села.
Та зараз навряд чи хто так казатиме - здиміло. Спрощення, сукиному синові ...

DarkMax2 · **Reply #71 on:** October 1, 2014, 20:26

Quote from: Python on October 1, 2014, 19:34

У російській, де «творог — не сыр», це працює, у нас, де «сир — і те, і інше» — вже ні.

Творіг і російською сир

просто побут формує народну термінологію. Мали два види сиру - розмежували. Хоча... ні, ще ж бринза! І вона теж сир. Мали б 10-ки, то б не заморочувались - усе сир називали б.

Yitzik · **Reply #72 on:** October 1, 2014, 21:28

Quote from: Python on October 1, 2014, 04:19

Справжня культурна русифікація почалася в 90-х

Я, хоч і народився 1968-го року, але цілком згоден з паном Python'ом.

Python · **Reply #73 on:** October 1, 2014, 22:05

Quote from: DarkMax2 on October 1, 2014, 20:26

Творіг і російською сир

Лише як історичний рудимент.

oveka · **Reply #74 on:** October 1, 2014, 23:01

Робили сир, робили бринзу. Мабуть не робили наші люди тверді сири. Не традиція.
Якою смачною овечою бринзою 1952 року мене годував двоюрідний дядько. Це Покальміусся. Такої бринзи я більше ніколи не бачив. Рудимент.